Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

VLAD SCIPIO AFRICANUS

Рим - морская держава??

Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 октября 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUS
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 D.M.
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 октября 2010, 12:51

Blitzkrieg

Blitzkrieg 16 Окт 2010 (11:49):

Есть версия, что именно из-за "воронов" римский флот и нёс большие потери в непогоду. Во всяком случае в более поздний период о них упоминаний нет.


"вороны" - это вообще отдельный большой разговор. ИМХо, но "вороны" работали, пока они были чем-то необычным, сюрпризом для карфагенян, т.е. несколько первых сражений, в дальнейшем они становятся бесполезными, вряд ли опытным пунийским морякам было сложно уйти от такой атаки. Вы правы, "вороны" упоминаются лишь в начальный период и правы, что "тяжеленная фигня" снижала мореходные качества римских судов, но был ли отказ от корвусов вызван только высокими потерями в непогоду... Imp честно говоря, не уверен.
     gun
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 октября 2010, 14:06

    Chernish (16 Окт 2010, 09:57):

    Кроме Рима еще Спарта (победила Афины)

    Да, Спарта была похожа на Рим своей милитаризационной системой, но у Спарты были проблеммы с людскими ресурсами, в отличие от Рима.

    Сообщение автоматически склеено в 1287227534

    Chernish (16 Окт 2010, 10:43):

    Рим тоже без флота никогда Карфаген не победил бы. И строил его на принудительные займы у граждан. и что? это как то меняет факт победы сухопутной державы над морской?

    Рим победил Карфаген на море благодаря своей настойчивости, римский флот не раз громился карфагенским флотом и топился бурями на море, но он постоянно восстанавливался и поэтому возникает опять вопрос, почему такая Великая морская держава как Карфаген в итоге проиграла на море, почему она не смогла создать перевес на море, что ресурсов не хватало или денег?
       VLAD SCIPIO AFRICANU
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 октября 2010, 09:57

      D.M. 15 Окт 2010 (17:54):

      Или просто списывали свои поражения на плохую погоду. Мол, если бы мы до них доплыли, мы бы им показали, но нас ветром сдуло.
      - так их шторма топили после морских побед над карфагенянами - вот же обидно блин: карфагенянам наваляли, кораблей назахватывали, поплыли на базу и бац потопил шторм.

      Blitzkrieg 16 Окт 2010 (11:49):

      Есть версия, что именно из-за "воронов" римский флот и нёс большие потери в непогоду. Во всяком случае в более поздний период о них упоминаний нет.
      - "ворон" добавлял итак неповоротливым римским судам вес, так ещё делал корабли менее устойчивыми.

      А в поздний период зачем он нужен. Римляне к тому периоду отлично научились таранному бою (ещё в Первую Пуническую войну (ППв) научились таранному бою, как бы сказал Пётр Великий: "раньше у меня была одна рука, а теперь две" ("ворон" и таран)). А если с "вороном" воевать, то нужна морская пехота.. В ППв по 120 легионеров на каждую квинквирему приходилось.

      D.M. 16 Окт 2010 (13:51):

      "вороны" работали, пока они были чем-то необычным, сюрпризом для карфагенян, т.е. несколько первых сражений, в дальнейшем они становятся бесполезными
      - не верно, "вороны" сюрпризом были только при первом столкновении. Карфагеняне их потом боялись как огня. В одной битве карфагеняне зажали часть римского флота у берега. Римляне поставили все корабли в линию таранами в море по направлению к врагу. Так карфагеняне подплыть боялись и ждали, чего ждали не понятно, ясно только, что дождались удара в тыл другой группировкой римского флота.
         gun
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 октября 2010, 07:55

        Странно получается как-то, Ганнибал на суше в Италии громил римскую пехоту а на море карфагеняне боялись римских легионеров на кораблях. Разве карфагенские моряки были такие слабые в рукопашном бою или были такие тупые что не могли придумать средства борьбы против "воронов"? Imp Архимеда у них не хватало. Imp
           VLAD SCIPIO AFRICANU
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 октября 2010, 10:12

          gun 19 Окт 2010 (08:55):

          на море карфагеняне боялись римских легионеров на кораблях
          - ещё в Первую Пуническую войну римские легионеры считались лучшей пехотой.

          gun 19 Окт 2010 (08:55):

          Разве карфагенские моряки были такие слабые в рукопашном бою
          - значит были, если не горели желанием сражаться в рукопашном бою на палубе.

          gun 19 Окт 2010 (08:55):

          или были такие тупые что не могли придумать средства борьбы против "воронов"?
          - карфагеняне пытались заходить в тыл римским кораблям - радиус эффективного действия "ворона" равнялся 270-и градусам.
             tribunus militum
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 октября 2010, 13:12

            gun

            цитата из Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            ...карфагенские военачальники хорошо представляли себе, чего в реальности стоит их пехота. При всех оговорках в ходе пунических войн она явственно продемонстрировала, что уступает римским легионерам по всем статьям.

            К слову сказать, это имело отношение и к корабельным командам. Безусловно, в реальной боевой обстановке имело огромное значение состояние боевого духа экипажей судов — как тех, кто стоял у руля или управлял такелажем, так и тех, кто сидел на скамьях под настилом палубы, вцепившись в рукоятки весел. В значительной степени от того, сколь стойкими окажутся эти люди перед лицом опасности страшного таранного удара в борт или захвата корабля абордажной партией противника, зависел и сам исход боя. Собственно, от них требовалось только одно: безукоризненно и своевременно исполнять команды, невзирая на любую опасность. Очевидно, что для этого требуется — коль скоро речь идет о массовом явлении — определенная коллективная заинтересованность, социальная целеустремленность и, в конечном счете, патриотизм.
               VLAD SCIPIO AFRICANU
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 октября 2010, 14:13

              tribun ссылка на книгу Хлевова - я её прочитал около 4 год тому назад, и могу сказать, что более лучшей книги о римском флоте я ещё не читал. Много карт и интересных случаев описано. Электронную версию достать бы.
                 tribunus militum
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 октября 2010, 14:31

                VLAD SCIPIO AFRICANUS

                мне тоже понравилась.
                на "римскую славу" зайдите. хотя она там не в полном объёме.
                   VLAD SCIPIO AFRICANU
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 октября 2010, 15:33

                  tribun 19 Окт 2010 (15:31):

                  на "римскую славу" зайдите. хотя она там не в полном объёме.
                  - там многие книги не в полном объёме, а иначе кусками бы вытягивал..

                  Должен заметить, что в последнем морском сражении Первой Пунической войны у римлян корабли были хорошего качества, сделанные по образцу быстроходной квинквиремы, неоднократно прорывавшей морскую блокаду Лилибея римлянами. Это показатель того, что Рим перешёл с количественного на качественный уровень кораблестроения - показатель Рима, как морского государства.
                     tribunus militum
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 октября 2010, 17:08

                    а во Вторую Пуническую он уже господствовал на море в Западном Средиземноморье.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БМорская магия Мариенбурга
                      Заклинания колледжа барона Хенрика
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 19 января 2023, 18:31
                      БВоенно-морская миссия в речном порту Эссель,что в Рейкланде
                      Военно-морская миссия в речном порту Эссель,что в Рейкланде
                      Автор К Контарий
                      Обновление 14 мая 2021, 15:21
                      ВОткуда взялась морская пехота?
                      О формировании мосркой пехоты на Балтфлоте в 41-м
                      Автор К Кирилл_Шишкин
                      Обновление 12 декабря 2017, 13:38
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 05:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики