Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

VLAD SCIPIO AFRICANU

    3 070

    26

    0

    441

    1 368
  • Статус:Всадник

Дата: 14 Октябрь 2010, 12:35

Утверждение, что римляне были сухопутным народом - это просто трюизм.
Спойлер (скрытая информация)

Если более детально посмотреть, то Рим с полным правом можно зачислить к числу ведущих морских держав всех времён и народов.
Определение морского или сухопутного народа нуждается в конкретизации такого утверждения. В мировой истории были народы которые никогда не имели выхода к морю - не получив шанса показать себя как мореплавателей. Но даже народы которые имели выход к морю - не воспользовались таким благом и их мореходство осталось на зачаточной стадии развития.
Кстати, одним из символов Рима стала ростральная колонна, унизанная носовыми оконечностями таранных судов противника.
Спойлер (скрытая информация)


Трибуна для выступлений на римском форуме также была украшена корабельными рострами.

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 598
    • Статус:Император

    Дата: 14 Октябрь 2010, 14:20

    Рим конечно был сухопутной держдавой по-преимуществу. флот был менее почетной службой чем легионы - не знря магистраты командовали легионами, а для флота даже должности магистратской не придумали. Моряками в основном служили союзные римлянам жители греческих городов Южной Италии. Впоследствии римляне морские силы создавали по мере надобности но сами - как показывает то же сражение при Халкидоне с понтийцами - воевать на море так и не научились. Насколько я помню при императорах на Средиземном море была постоянная эскадра выполняющая полицейские функции, еще была эскадра в Галлии (на атлантике).
    интересно чтоь римляне так же не умели со слорнами обращатся. И наверное поэтому же требовали у побежденных уничтожения флота и уничтожения слонов - одинаково ...

      VLAD SCIPIO AFRICANU

        3 070

        26

        0

        441

        1 368
      • Статус:Всадник

      Дата: 14 Октябрь 2010, 16:22

      Chernish 14 Окт 2010 (15:20):

      воевать на море так и не научились.
      - может вернее сказать разучились. Римляне в Первую Пуническую войну, когда они не имея никакого опыта морских битв, смогли одолеть хищника западного Средиземноморья - пускай даже благодаря "воронам". Тогда римляне несли существенные потери только из-за плохой погоды, а не из-за умения и лучшей манёвренности врага.

        D.M.

          2 172

          5

          0

          1 264

          690
        • Статус:Примипил

        Дата: 15 Октябрь 2010, 16:54

        VLAD SCIPIO AFRICANUS 14 Окт 2010 (17:22):

        Тогда римляне несли существенные потери только из-за плохой погоды, а не из-за умения и лучшей манёвренности врага.


        Или просто списывали свои поражения на плохую погоду. Мол, если бы мы до них доплыли, мы бы им показали, но нас ветром сдуло.

          gun

            1 010

            4

            0

            26

            181
          • Статус:Примипил

          Дата: 15 Октябрь 2010, 17:50

          D.M. (15 Окт 2010, 17:54):

          Или просто списывали свои поражения на плохую погоду. Мол, если бы мы до них доплыли, мы бы им показали, но нас ветром сдуло.

          Но даже если римлян и ветром сдувало у них хватало настойчивости начинать всё сначала и доводить дело до победного конца, в этом у них и было преимущество перед врагами. Может подскажете какая сухопутная держава или народ смогли на равных бороться и побеждать морские державы?

            D.M.

              2 172

              5

              0

              1 264

              690
            • Статус:Примипил

            Дата: 16 Октябрь 2010, 01:34

            gun 15 Окт 2010 (18:50):

            у них хватало настойчивости начинать всё сначала и доводить дело до победного конца, в этом у них и было преимущество перед врагами.


            А вот это без сомнений, уж в чём, а в упорстве и настойчивости при достижении своих целей римляне кого угодно переплюнут. За что им огромный "респект и уважуха".

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 598
              • Статус:Император

              Дата: 16 Октябрь 2010, 08:57

              gun 15 Окт 2010 (18:50):

              Может подскажете какая сухопутная держава или народ смогли на равных бороться и побеждать морские державы?

              Кроме Рима еще Спарта (победила Афины)

                tribunus militum

                  570

                  1

                  0

                  34

                  54
                • Статус:Опцион

                Дата: 16 Октябрь 2010, 09:30

                если бы не персидсике деньги, Спарта, возможно, ещё бы долго пыхтела над созданием флота.

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 16 Октябрь 2010, 09:43

                  [b]tribun[/b
                  А это к чему? Вопрос был - еще примеры. Спарта (сухопутная) победила Афины (морские) - не так ли? Каким образом победили - вопроса не было. Рим тоже без флота никогда Карфаген не победил бы. И строил его на принудительные займы у граждан. и что? это как то меняет факт победы сухопутной державы над морской?

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 16 Октябрь 2010, 10:49

                    VLAD SCIPIO AFRICANUS

                    VLAD SCIPIO AFRICANUS 14 Окт 2010 (17:22):

                    огда римляне несли существенные потери только из-за плохой погоды, а не из-за умения и лучшей манёвренности врага.

                    D.M.

                    D.M. 15 Окт 2010 (17:54):

                    Или просто списывали свои поражения на плохую погоду.

                    Есть версия, что именно из-за "воронов" римский флот и нёс большие потери в непогоду. Во всяком случае в более поздний период о них упоминаний нет.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 12:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики