Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

Prokop4ik

    55

    2

    0

    4

    5
  • Статус:Рекрут

Дата: 14 Январь 2012, 15:13

Не думаю, Рим хоть и находился около моря, но морской державой не был. Даже если учесть его флот, больше всего развивалась именно армия. И римляне народом моря никогда не были. Вероятно, даже Эллада имела более сильный и масштабный флот и было более привязана к морю, стоит так же учесть, что у Эллады были морские колонии, хотя я могу что-то путать, но колонии у нее вроде бы были.

    Numa

      39

      1

      0

      7

      20
    • Статус:Ополченец

    Дата: 14 Январь 2012, 16:21

    Единственным достойным соперником Рима на море имхо был Карфаген, но его римляне разгромили... если и не умением, так числом и упорством. А затем это было уже так сказать делом техники. Флот для Рима всегда был второстепенным, вспомогательным средством. Да собственно говоря в античности возможности кораблей были очень ограничены и немало войск бессмысленно погибло в море от штормов и бурь и такое государство не слишком вкладывалось в военно морские силы. А в имперскую эпоху главная роль перешла вообще к речному пограничному флоту сведя роль двух крупнейших морских подразделений Равенского и Мизенского только к транспортировке и патрулированию. Из варваров единственными достойными соперниками у Рима на море были разве что венеты, да и готы с вандалами и то, исключительно из-за неурядиц в государстве.

      primipilaris

        2 276

        64

        9

        1 140

        2 692
      • Статус:Pater legiones

      Дата: 14 Январь 2012, 17:39

      Prokop4ik
      вот, штудируйте на здоровье)
      http://www.sno.pro1...._rima/index.htm

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 671

          24 597
        • Статус:Император

        Дата: 15 Январь 2012, 08:54

        primipilaris
        Хорошая книга, но во всем что не касается римского флота - многовато благоглупостей и штампов и притянутых за уши сравнений с современностью. В первой главе так вообще зашкаливает. И иногда эти штампы настолько довлеют что затуманивают и чисто морскую составляющую. например объяснение почему карфагеняне не заимствовали "вороны" не выдерживает никакой критики:

        Цитата

        Проблема, однако, заключалась в том, что пунийцам просто нечего было перебрасывать на римские корабли.
        Век, который стоял на дворе, был во всех отношениях веком пехоты. Несмотря на все успехи нумидийской конницы (как за несколько веков до нее — персидской и вообще восточной кавалерии) или экзотику в виде боевых слонов, становым хребтом всех армий продолжала оставаться пехота. Поскольку конница карфагенян при всем желании не могла бы принять участие в абордажном бою на море, оставалось рассчитывать только на пехоту. Но, вероятно, карфагенские военачальники хорошо представляли себе, чего в реальности стоит их пехота. При всех оговорках в ходе пунических войн она явственно продемонстрировала, что уступает римским легионерам по всем статьям.


        Чепуха. Ворон не заимствовал никто по другой причине - он дурацкий и сильно ухудшал и без того невысокие мореходные качества древних кораблей. И сами римляне от него отказались сразу же как только научились немного воевать на море (пусть руками греков).

          Prokop4ik

            55

            2

            0

            4

            5
          • Статус:Рекрут

          Дата: 15 Январь 2012, 13:29

          primipilaris (14 Январь 2012, 17:39):

          Prokop4ik
          вот, штудируйте на здоровье)
          http://www.sno.pro1...._rima/index.htm

          Спасибо)

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 671

              24 597
            • Статус:Император

            Дата: 15 Январь 2012, 13:52

            Потом, что важно, концепция Хлевова (идущая в духе Тарна) противоречить концепции Мюррея, который доказывал что таран продолжал оставаться главным способом ведения боя и ни о какой особой "абордажной" тактике не может идти речи. Приводимый Мюрреем статистический материал именно в этой части вполне убедителен (он показывает потери в сражениях от таранов и от абордажа). Так что есть вопросы и чисто по морской составляющей у Хлевова.

              primipilaris

                2 276

                64

                9

                1 140

                2 692
              • Статус:Pater legiones

              Дата: 15 Май 2012, 10:02

              Chernish

              Потом, что важно, концепция Хлевова (идущая в духе Тарна) противоречить концепции Мюррея, который доказывал что таран продолжал оставаться главным способом ведения боя и ни о какой особой "абордажной" тактике не может идти речи. Приводимый Мюрреем статистический материал именно в этой части вполне убедителен (он показывает потери в сражениях от таранов и от абордажа). Так что есть вопросы и чисто по морской составляющей у Хлевова.

              подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с работами Мюррея?

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 671

                  24 597
                • Статус:Император

                Дата: 15 Май 2012, 11:20

                primipilaris
                Макс Скальд или Майор - выкладывали статьи Мюррея. На английском ессно.

                  D.M.

                    2 172

                    5

                    0

                    1 264

                    690
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 15 Май 2012, 13:51

                  primipilaris

                  подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с работами Мюррея?


                  Наслаждайтесь: Murray William. The Age of Titans: The Rise and Fall of the Great Hellenistic Navies. USA: Oxford University Press, 2012.
                    • 12 Страниц
                    • Первая
                    • 8
                    • 9
                    • 10
                    • 11
                    • 12
                    Ответить в темуВведите Ваш логин  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]
                    Создать новую тему
                    или Войти на форум через соцсеть
                      Стиль:
                        04 Дек 2016, 05:03
                    © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики