Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

D.M.

    2 172

    5

    0

    1 264

    690
  • Статус:Примипил

Дата: 16 Октябрь 2010, 12:51

Blitzkrieg

Blitzkrieg 16 Окт 2010 (11:49):

Есть версия, что именно из-за "воронов" римский флот и нёс большие потери в непогоду. Во всяком случае в более поздний период о них упоминаний нет.


"вороны" - это вообще отдельный большой разговор. ИМХо, но "вороны" работали, пока они были чем-то необычным, сюрпризом для карфагенян, т.е. несколько первых сражений, в дальнейшем они становятся бесполезными, вряд ли опытным пунийским морякам было сложно уйти от такой атаки. Вы правы, "вороны" упоминаются лишь в начальный период и правы, что "тяжеленная фигня" снижала мореходные качества римских судов, но был ли отказ от корвусов вызван только высокими потерями в непогоду... честно говоря, не уверен.

    gun

      1 010

      4

      0

      26

      181
    • Статус:Примипил

    Дата: 16 Октябрь 2010, 14:06

    Chernish (16 Окт 2010, 09:57):

    Кроме Рима еще Спарта (победила Афины)

    Да, Спарта была похожа на Рим своей милитаризационной системой, но у Спарты были проблеммы с людскими ресурсами, в отличие от Рима.

    Сообщение автоматически склеено в 1287227534

    Chernish (16 Окт 2010, 10:43):

    Рим тоже без флота никогда Карфаген не победил бы. И строил его на принудительные займы у граждан. и что? это как то меняет факт победы сухопутной державы над морской?

    Рим победил Карфаген на море благодаря своей настойчивости, римский флот не раз громился карфагенским флотом и топился бурями на море, но он постоянно восстанавливался и поэтому возникает опять вопрос, почему такая Великая морская держава как Карфаген в итоге проиграла на море, почему она не смогла создать перевес на море, что ресурсов не хватало или денег?

      VLAD SCIPIO AFRICANU

        3 070

        26

        0

        441

        1 368
      • Статус:Всадник

      Дата: 18 Октябрь 2010, 09:57

      D.M. 15 Окт 2010 (17:54):

      Или просто списывали свои поражения на плохую погоду. Мол, если бы мы до них доплыли, мы бы им показали, но нас ветром сдуло.
      - так их шторма топили после морских побед над карфагенянами - вот же обидно блин: карфагенянам наваляли, кораблей назахватывали, поплыли на базу и бац потопил шторм.

      Blitzkrieg 16 Окт 2010 (11:49):

      Есть версия, что именно из-за "воронов" римский флот и нёс большие потери в непогоду. Во всяком случае в более поздний период о них упоминаний нет.
      - "ворон" добавлял итак неповоротливым римским судам вес, так ещё делал корабли менее устойчивыми.
      Спойлер (скрытая информация)

      А в поздний период зачем он нужен. Римляне к тому периоду отлично научились таранному бою (ещё в Первую Пуническую войну (ППв) научились таранному бою, как бы сказал Пётр Великий: "раньше у меня была одна рука, а теперь две" ("ворон" и таран)). А если с "вороном" воевать, то нужна морская пехота.. В ППв по 120 легионеров на каждую квинквирему приходилось.

      D.M. 16 Окт 2010 (13:51):

      "вороны" работали, пока они были чем-то необычным, сюрпризом для карфагенян, т.е. несколько первых сражений, в дальнейшем они становятся бесполезными
      - не верно, "вороны" сюрпризом были только при первом столкновении. Карфагеняне их потом боялись как огня. В одной битве карфагеняне зажали часть римского флота у берега. Римляне поставили все корабли в линию таранами в море по направлению к врагу. Так карфагеняне подплыть боялись и ждали, чего ждали не понятно, ясно только, что дождались удара в тыл другой группировкой римского флота.

        gun

          1 010

          4

          0

          26

          181
        • Статус:Примипил

        Дата: 19 Октябрь 2010, 07:55

        Странно получается как-то, Ганнибал на суше в Италии громил римскую пехоту а на море карфагеняне боялись римских легионеров на кораблях. Разве карфагенские моряки были такие слабые в рукопашном бою или были такие тупые что не могли придумать средства борьбы против "воронов"? Архимеда у них не хватало.

          VLAD SCIPIO AFRICANU

            3 070

            26

            0

            441

            1 368
          • Статус:Всадник

          Дата: 19 Октябрь 2010, 10:12

          gun 19 Окт 2010 (08:55):

          на море карфагеняне боялись римских легионеров на кораблях
          - ещё в Первую Пуническую войну римские легионеры считались лучшей пехотой.

          gun 19 Окт 2010 (08:55):

          Разве карфагенские моряки были такие слабые в рукопашном бою
          - значит были, если не горели желанием сражаться в рукопашном бою на палубе.

          gun 19 Окт 2010 (08:55):

          или были такие тупые что не могли придумать средства борьбы против "воронов"?
          - карфагеняне пытались заходить в тыл римским кораблям - радиус эффективного действия "ворона" равнялся 270-и градусам.

            tribunus militum

              570

              1

              0

              34

              54
            • Статус:Опцион

            Дата: 19 Октябрь 2010, 13:12

            gun

            цитата из http://www.roman-glo...icheskaya-vojna

            ...карфагенские военачальники хорошо представляли себе, чего в реальности стоит их пехота. При всех оговорках в ходе пунических войн она явственно продемонстрировала, что уступает римским легионерам по всем статьям.

            К слову сказать, это имело отношение и к корабельным командам. Безусловно, в реальной боевой обстановке имело огромное значение состояние боевого духа экипажей судов — как тех, кто стоял у руля или управлял такелажем, так и тех, кто сидел на скамьях под настилом палубы, вцепившись в рукоятки весел. В значительной степени от того, сколь стойкими окажутся эти люди перед лицом опасности страшного таранного удара в борт или захвата корабля абордажной партией противника, зависел и сам исход боя. Собственно, от них требовалось только одно: безукоризненно и своевременно исполнять команды, невзирая на любую опасность. Очевидно, что для этого требуется — коль скоро речь идет о массовом явлении — определенная коллективная заинтересованность, социальная целеустремленность и, в конечном счете, патриотизм.

              VLAD SCIPIO AFRICANU

                3 070

                26

                0

                441

                1 368
              • Статус:Всадник

              Дата: 19 Октябрь 2010, 14:13

              tribun ссылка на книгу Хлевова - я её прочитал около 4 год тому назад, и могу сказать, что более лучшей книги о римском флоте я ещё не читал. Много карт и интересных случаев описано. Электронную версию достать бы.

                tribunus militum

                  570

                  1

                  0

                  34

                  54
                • Статус:Опцион

                Дата: 19 Октябрь 2010, 14:31

                VLAD SCIPIO AFRICANUS

                мне тоже понравилась.
                на "римскую славу" зайдите. хотя она там не в полном объёме.

                  VLAD SCIPIO AFRICANU

                    3 070

                    26

                    0

                    441

                    1 368
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 19 Октябрь 2010, 15:33

                  tribun 19 Окт 2010 (15:31):

                  на "римскую славу" зайдите. хотя она там не в полном объёме.
                  - там многие книги не в полном объёме, а иначе кусками бы вытягивал..

                  Должен заметить, что в последнем морском сражении Первой Пунической войны у римлян корабли были хорошего качества, сделанные по образцу быстроходной квинквиремы, неоднократно прорывавшей морскую блокаду Лилибея римлянами. Это показатель того, что Рим перешёл с количественного на качественный уровень кораблестроения - показатель Рима, как морского государства.

                    tribunus militum

                      570

                      1

                      0

                      34

                      54
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 19 Октябрь 2010, 17:08

                    а во Вторую Пуническую он уже господствовал на море в Западном Средиземноморье.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:14
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики