Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

tribunus militum ответил:

    570

    1

    0

    34

    54
  • Статус:Опцион

Дата: 20 Октябрь 2010, 16:34

хотя вот, что нашёл у Хлевова
http://www.roman-glo.../xlevov-sluzhba

"Обычно моряки имели статус солдат, что было очень престижно, набирались из числа италийских племен, служили 26 лет и в конце службы получали римское гражданство — одну из главных социальных приманок эпохи. Впрочем, нередко моряки бывали и недовольны своей службой в военном флоте, когда она казалась им тягостной. Известен случай, когда моряки Равеннского флота в ходе гражданской войны 69 г. потребовали от командования перевести их в разряд легионеров, а на их место набрать далматинских новобранцев".

    gibbon ответил:

      267

      0

      0

      21

      22
    • Статус:Легионер

    Дата: 20 Октябрь 2010, 16:50

    tribun, а может в тот период у Октавиана Августа просто недобор был в солдаты. Я год точно ведь не помню. Помнится, после поражения Варра, римская молодёжь себе пальцы на руках отрубали, чтобы "откосить" от армии...

      tribunus militum ответил:

        570

        1

        0

        34

        54
      • Статус:Опцион

      Дата: 20 Октябрь 2010, 18:39

      gibbon 20 Окт 2010 (17:50):

      tribun, а может в тот период у Октавиана Августа просто недобор был в солдаты. Я год точно ведь не помню. Помнится, после поражения Варра, римская молодёжь себе пальцы на руках отрубали, чтобы "откосить" от армии...


      да. потеря сразу трёх легионов - это огромный ущерб для римской армии. молодёжь была шокирована и устрашена таким ходом событий.. кто же хочет погибать в болотах и лесах Германии?

      напомните, где вы прочитали про отрубание пальцев? навскидку я только у Светония подобное нашёл, но не относящееся к Тевтобургу:
      "всадника, который двум юношам-сыновьям отрубил большие пальцы рук, чтобы избавить их от военной службы, он приказал продать с торгов со всем его имуществом".(Светоний. Август.24).

        gibbon ответил:

          267

          0

          0

          21

          22
        • Статус:Легионер

        Дата: 21 Октябрь 2010, 11:57

        tribun 20 Окт 2010 (19:39):

        напомните, где вы прочитали про отрубание пальцев? навскидку я только у Светония подобное нашёл, но не относящееся к Тевтобургу
        да, хз, камрад. В смысле - не помню . Наверное у Светония Транквилла; я его очень уважаю.
        Но, кстати, в предшествующем предложении (или два предложения назад) Светоний рассказывает как раз про поражение Варра. И тут же сразу - тема про "откосы от призыва" - вряд-ли это совпадение ИМХО .
        Кстати, этим юношам совсем не обязательно "светило" служить именно в болотах Германии. В Риме всерьёз опасались, что германцы могут и в Италию вторгнуться.
        Но германцы увлеклись старинной немецкой забавой - резать друг друга...

          VLAD SCIPIO AFRICANU ответил:

            3 070

            26

            0

            441

            1 368
          • Статус:Всадник

          Дата: 21 Октябрь 2010, 12:43

          Вот если сравнить: после гибели 3 легионов в Т. лесу (это приблизительно 15000 без обоза) - это что большие и невосполнимые потери?? В Первую Пуническую столько народу утонуло в штормах, а всёровно умудрялись набирать команды для новых флотов. И никаких сведений о том как косили от службы в то время я не знаю. Это же что получается - вырождение патриотизма, самого великого понятия римлянин

            D.M. ответил:

              2 172

              5

              0

              1 264

              690
            • Статус:Примипил

            Дата: 21 Октябрь 2010, 13:21

            VLAD SCIPIO AFRICANUS 21 Окт 2010 (13:43):

            Вот если сравнить: после гибели 3 легионов в Т. лесу (это приблизительно 15000 без обоза) - это что большие и невосполнимые потери?? В Первую Пуническую столько народу утонуло в штормах, а всёровно умудрялись набирать команды для новых флотов. И никаких сведений о том как косили от службы в то время я не знаю. Это же что получается - вырождение патриотизма, самого великого понятия римлянин


            Или просто это следствие изменений в способах комплектования армии со времён ППВ до эпохи принципата.

              tribunus militum ответил:

                570

                1

                0

                34

                54
              • Статус:Опцион

              Дата: 21 Октябрь 2010, 13:39

              VLAD SCIPIO AFRICANUS 21 Окт 2010 (13:43):

              это что большие и невосполнимые потери??



              ну лично я не называл их невосполнимыми. всё-таки потеря 3 легионов из 25 можно считать большой потерей.

              Веллей Патеркул (книга II.CXIX.) считает, что поражение Вара было страшным бедствием, "тяжелее которого не испытывали римляне в столкновениях с внешним миром после разгрома Красса в Парфии",

              Мухтасипов И. Н.Военная политика Римской империи в Германии при Августе и Тиберии
              http://www.roman-glory.com/04-01-10

              !"Последствия уничтожения Вара в военном отношении были довольно быстро заглажены - Тиберий снова стал во главе рейнских легионов, численность которых по мнению Т.Моммзена была доведена до 8-ми126, армия стала даже мощнее, чем до поражения Вара. Казалось, что усиление армии с талантливым командующим во главе должно было привести к возобновлению операций римлян в Германии и восстановлении их власти здесь. Однако этого не произошло."

                gibbon ответил:

                  267

                  0

                  0

                  21

                  22
                • Статус:Легионер

                Дата: 21 Октябрь 2010, 13:44

                D.M. 21 Окт 2010 (14:21):

                Или просто это следствие изменений в способах комплектования армии со времён ППВ до эпохи принципата.
                Ну, да, если у империи нет постоянного обученного запаса "солдат и офицеров", в "постреспубликанский" период, то это весьма и весьма чревато.
                Как-то они не додумались хотя бы десяток-другой тысяч легионеров держать как бы "на всякий случай". Ну, как в США сейчас - гражданский человек, но столько-то воскресений в году проводишь на сборах, а в случае чего - тебя сразу "под ружьё".
                Всё же лучше, чем в случае форс-мажора набирать молодёжь, которая не знает даже "с какой стороны пилум держать".
                Ну, или германцев каких-нить приходилось нанимать, как с третьего века н.э. злоупотреблять стали. Тоже "чревато...

                  tribunus militum ответил:

                    570

                    1

                    0

                    34

                    54
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 21 Октябрь 2010, 13:46

                  VLAD SCIPIO AFRICANUS 21 Окт 2010 (13:43):

                  вырождение патриотизма, самого великого понятия римлянин


                  я не расист или ксенофоб, но возможно это связано с упадком самой нации, уменьшения числа "этнических" римлян ( в результате войн внешних и гражданских, падения рождаемости). Тот же Август неохотно раздавал римское гражданство, считая что римская кровь портится от притока других народов и племён. Рим того времени наводнили выходцы с восточных и западных провинций, у которых были свои понятия о додге, чести, о том же патриотизме.

                  Сообщение автоматически склеено в 1287658097

                  gibbon 21 Окт 2010 (14:44):

                  хотя бы десяток-другой тысяч легионеров держать как бы "на всякий случай"


                  а людей и деньги откуда взять? военные расходы и так составляли львиную часть бюджета.

                    gun ответил:

                      1 010

                      4

                      0

                      26

                      181
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 21 Октябрь 2010, 14:09

                    tribun (21 Окт 2010, 14:46):

                    а людей и деньги откуда взять? военные расходы и так составляли львиную часть бюджета.

                    Вот они последствия имперской системы Рима, а во времена республики и Пунических войн не было таких проблемм и не плакали где взять деньги на новые легионы а просто объявляли новый набор в армию.

                    Сообщение автоматически склеено в 1287659539

                    tribun (21 Окт 2010, 14:46):

                    Рим того времени наводнили выходцы с восточных и западных провинций, у которых были свои понятия о додге, чести, о том же патриотизме.


                    Да, попробуй щас набрать в армию таджиков - гастербайтеров, похожая ситуация не правда-ли?
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 23:25
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики