Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

VLAD SCIPIO AFRICANU

    3 070

    26

    0

    441

    1 368
  • Статус:Всадник

Дата: 22 Октябрь 2010, 12:24

D.M. 21 Окт 2010 (16:42):

Почему это сразу в худшую? Реформы Мария не от хорошей жизни проводились
- качественный скачёк был, но моральный аспект понизился. Зажрались вояки...

    tribunus militum

      570

      1

      0

      34

      54
    • Статус:Опцион

    Дата: 22 Октябрь 2010, 13:25

    gibbon 22 Окт 2010 (10:15):

    Млин, tribun, я чё-то нить разговора потерял!
    У нас как в том детском анекдоте "итак, слово за слово, шутка за шуткой и получил ёжик ...здюлей."
    Если ты считаешь, что в республиканской армии Рима нет "откосов" от армии и ваще "окромя явлений героизьма никаких явлений нет", то я просто смахиваю скупую мужскую слезу, и переубеждать тебя не собираюсь.


    не-не. я просто поправил вас, когды сказали что после Канн кто-то свалил за море.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 27 Октябрь 2010, 14:21

      Властители морей - это не только те, кто водит военные суда. Торговое судоходство не менее, а то и более важно для любого морского гос-ва. В России в XVIII - первой половине XIX века была уникальная ситуация: имелся достаточно большой (сильный ли - флуд страниц на 10) ВМФ. А торгового флота не было вообще - на Балтике наши грузы возили "мингеры" на своих судах, в Черном море - греки... Не была ли ситуация в Риме такой же? Грек, финикиец или даже этруск на торговом корабле - это не вызывает сомнений. А вот римлянин?..

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 598
        • Статус:Император

        Дата: 28 Октябрь 2010, 09:22

        Atkins
        Насколько я понимаю в I в до н.э. римские всадники вели обширную торговлю по морю выступая как организаторы крупных капиталистических компаний. Кто конкретно плавал на корабле в качестве субагентов - имхо не так важно.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 28 Октябрь 2010, 10:13

          Chernish 28 Окт 2010 (10:22):

          Кто конкретно плавал на корабле в качестве субагентов - имхо не так важно

          А по-моему очень даже важно. Сидеть на суше и считать барыш - это не мореплавание. Тем паче что в любой морской войне торговые моряки - ближайший кадровый резерв.

            VLAD SCIPIO AFRICANU

              3 070

              26

              0

              441

              1 368
            • Статус:Всадник

            Дата: 28 Октябрь 2010, 11:04

            Atkins 28 Окт 2010 (11:13):

            Тем паче что в любой морской войне торговые моряки - ближайший кадровый резерв.
            - может даже не столько кадровый, как корабельный - для срочной переправки десантов самое то, если нет транспортников.

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 598
              • Статус:Император

              Дата: 28 Октябрь 2010, 11:04

              Речь шла о властителях морей. Корабли были римские. Обслуживали римскую торговлю (а не иностранную - греки и финикийцы водившие суда и бывшие капитанами были такими же римскими подданными).

              Если же сузить до искусства мореплавания - то согласен с вами, римляне никогда морским народом не были и на море воевали руками подвластных им греков и прочих. В том числе и по причине отсутствия собственно римского (в племенном смысле а не юридическом) торгового судоходства и рыболовства.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 28 Октябрь 2010, 12:36

                Chernish 28 Окт 2010 (12:04):

                Речь шла о властителях морей. Корабли были римские

                Властители морей - не корабли (у них души и разума нет), а люди. Человек, сидящий в конторе - ну не поворачивается язык называть его "властитель морей". Да и мышление у него сто раз не морское, а тупо коммерческое.

                Chernish 28 Окт 2010 (12:04):

                Если же сузить до искусства мореплавания - то согласен с вами, римляне никогда морским народом не были и на море воевали руками подвластных им греков и прочих. В том числе и по причине отсутствия собственно римского (в племенном смысле а не юридическом) торгового судоходства и рыболовства.

                Вот об этом и речь.

                  Ахриман

                    880

                    5

                    0

                    38

                    85
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 28 Октябрь 2010, 16:21

                  Цитата

                  Если же сузить до искусства мореплавания - то согласен с вами, римляне никогда морским народом не были и на море воевали руками подвластных им греков и прочих. В том числе и по причине отсутствия собственно римского (в племенном смысле а не юридическом) торгового судоходства и рыболовства.

                  но почему то - это они стали хозяевами Ср. моря. война на суше не была бы выиграна, если бы они не смогли перерезать морские коммуникации.

                    gun

                      1 010

                      4

                      0

                      26

                      181
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 29 Октябрь 2010, 07:59

                    Рим не был морской державой, римляне были сухопутной нацией и создавали флот в случае экстренной необходимости, напр. для войны с Карфагеном или во время войны Помпея с пиратами: "В 67 году до н.э. по предложению народного трибуна Авла Габиния сенат поручил Гнею Помпею, к тому времени уже знаменитому и опытному полководцу уничтожить пиратов. В его распоряжение были предоставлены необходимые средства, был произведен набор добровольцев для пополнения армии и флота. Вскоре в распоряжении Помпея была 120 тысячная армия и около 500 боевых кораблей.
                    Отдавая себе отчет в том, что на море римляне уступают пиратам, Помпей укомплектовал экипажи кораблей иноземными моряками (не дав им оружия).
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 13:16
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики