Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

VLAD SCIPIO AFRICANUS

Рим - морская держава??

Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 октября 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUS
 Ахриман
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 октября 2010, 18:55

gun
как не был, а мыс Акций, или это
Спойлер (раскрыть)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     gun
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 октября 2010, 19:10

    Ахриман (29 Окт 2010, 19:55):

    gun
    как не был, а мыс Акций, или это

    Мыс Акций это морская битва а не морская война, хотя тоже морское но единичное, в отличие от финикийцев и греков - высококласных прирождённых моряков, римляне такие же высококласные пехотинцы на суше, может даже если бы Карфаген не был бы разгромлен то Великие морские открытие были бы совершены гораздо раньше, тем более что финикийцы уже плавали вокруг Африки. Imp
       Ахриман
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 октября 2010, 07:20

      gun
      Вы хоть читаете ссылочки?
         gun
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 октября 2010, 08:56

        Ахриман (30 Окт 2010, 08:20):

        gun
        Вы хоть читаете ссылочки?

        Читал я эту хвалебную оду римскому флоту, но вы наверное недопонимаете что после победы над всеми основными врагами, Рим так и не стал полноценной морской державой потому что уже не имел врагов в Средиземном море и ему нужен был только торговый флот для плавания внутри империи. Римляне так и не стали такими высококлассными мореходами как финникийцы. Imp
        Вот выражение старого легионера при вашей любимой битве при мысе Акций: "Ах, император, ты больше не веришь этим шрамам и этому мечу и все упования свои возлагаешь на коварные бревна и доски! Пусть на море бьются египтяне и финикийцы, а нам дай землю, на которой мы привыкли стоять твердо, обеими ногами, и либо умирать, либо побеждать врага!"
           gun
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 октября 2010, 09:30

          gun (29 Окт 2010, 20:10):

          Ахриман (29 Окт 2010, 19:55):

          gun
          как не был, а мыс Акций, или это

          Мыс Акций это морская битва а не морская война, хотя тоже морское но единичное, в отличие от финикийцев и греков - высококласных прирождённых моряков, римляне такие же высококласные пехотинцы на суше, может даже если бы Карфаген не был бы разгромлен то Великие морские открытие были бы совершены гораздо раньше, тем более что финикийцы уже плавали вокруг Африки. Imp

          Рим как морскую державу можно даже сравнить с Россией Петровских времён, вроде тоже флот построили но дальше своих берегов в открытый океан не выходили, т.е. на уровень таких морских держав как Голландия, Англия и Испания не вышли. Я бы даже сказал что викинги были больше морским народом чем римляне.
             Ахриман
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 октября 2010, 15:46

            gun
            с чего ты взял, что она любимая?

            ну и много это дало пуннам? как только появился флот, который смог им противостоять они слились.

            разные подходы к колонизации земель. это как в 18-19вв колонизация земель Британией и колонизация земель РИ.
               gun
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 октября 2010, 17:10

              Ахриман (30 Окт 2010, 16:46):

              ну и много это дало пуннам? как только появился флот, который смог им противостоять они слились.

              разные подходы к колонизации земель. это как в 18-19вв колонизация земель Британией и колонизация земель РИ.

              До изобретения рмлянами ворона они ничего не могли делать с карфагенскими моряками, другое дело когда доходило до рукопашной схватки, тогда и стали карфагеняне уступать римлянам и даже тогда римляне не смогли перекрыть возвращение Ганнибала по морю, где же был их флот?
              А по поводу колонизации, так причём тут земли если мы говорим о морских плаваниях? Я сравнил Рим с Россией только из-за того чтобы показать что Риму не интересны были морские плавания, ему хватало средиземноморья, хотя римляне и пытались прорваться в Индию, но видать не хватило им предприимчивости карфагенян чтобы проплыть вокруг Африки Imp .
                 Ахриман
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 31 октября 2010, 11:11

                gun

                Цитата

                До изобретения рмлянами ворона они ничего не могли делать с карфагенскими моряками, другое дело когда доходило до рукопашной схватки, тогда и стали карфагеняне уступать римлянам и даже тогда римляне не смогли перекрыть возвращение Ганнибала по морю, где же был их флот?

                читайте ссылочки.
                Спойлер (раскрыть)
                   gun
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 октября 2010, 13:26

                  Ахриман (31 Окт 2010, 12:11):

                  читайте ссылочки.

                  Вы или слепой или не читаете то что было ранее написано мною, повторяюсь: Рим создавал флот на время войны, в мирное время постоянного военного флота в отличие от постоянных легионов не было, если я не прав докажите что Рим имел постоянный ВМФ. Imp
                     Ахриман
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 октября 2010, 14:29

                    gun

                    Цитата

                    Конечно, Ганнибал был прежде всего блестящим полководцем, а не адмиралом, однако не до такой степени, чтобы игнорировать традиционную стихию карфагенян. Не вызывает сомнения, что кардинальная переориентация карфагенской стратегии в рассматриваемой войне была вызвана именно заведомым и существенным превосходством римлян на море. В дальнейшем, в ходе войны на Апеннинском полуострове, когда армия Карфагена увязла в затяжной войне и оказалась под угрозой полного блокирования и изоляции от метрополии, Ганнибал продемонстрировал отличное понимание важности военно-морских проблем....
                    .....Иными словами, Ганнибал вполне мог найти достаточное число транспортов даже для единовременной переброски своей армии в Италию, однако постоянная угроза того, что римский флот перехватит этот грандиозный конвой и расправится с ним, заставила карфагенского полководца предпочесть наименьшее из двух очевидных зол — было логичнее пойти на риск заведомой потери части армии в труднейшем и беспрецедентном горном переходе, нежели смириться с угрозой потерять все и сразу.


                    Спойлер (раскрыть)
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь из этого материала можно сделать вывод, что у римлян был ВМФ и они его поддерживали в достаточном боевом состоянии.
                    читаем ссылочки и учим мат. часть.
                       Похожие Темы
                      БМорская магия Мариенбурга
                      Заклинания колледжа барона Хенрика
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 19 января 2023, 18:31
                      БВоенно-морская миссия в речном порту Эссель,что в Рейкланде
                      Военно-морская миссия в речном порту Эссель,что в Рейкланде
                      Автор К Контарий
                      Обновление 14 мая 2021, 15:21
                      ВОткуда взялась морская пехота?
                      О формировании мосркой пехоты на Балтфлоте в 41-м
                      Автор К Кирилл_Шишкин
                      Обновление 12 декабря 2017, 13:38
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 06:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики