Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

Ахриман ответил:

    880

    5

    0

    38

    85
  • Статус:Центурион

Дата: 29 Октябрь 2010, 18:55

gun
как не был, а мыс Акций, или это
Спойлер (скрытая информация)
http://www.roman-glo...icheskaya-vojna

    gun ответил:

      1 010

      4

      0

      26

      181
    • Статус:Примипил

    Дата: 29 Октябрь 2010, 19:10

    Ахриман (29 Окт 2010, 19:55):

    gun
    как не был, а мыс Акций, или это

    Мыс Акций это морская битва а не морская война, хотя тоже морское но единичное, в отличие от финикийцев и греков - высококласных прирождённых моряков, римляне такие же высококласные пехотинцы на суше, может даже если бы Карфаген не был бы разгромлен то Великие морские открытие были бы совершены гораздо раньше, тем более что финикийцы уже плавали вокруг Африки.

      Ахриман ответил:

        880

        5

        0

        38

        85
      • Статус:Центурион

      Дата: 30 Октябрь 2010, 07:20

      gun
      Вы хоть читаете ссылочки?

        gun ответил:

          1 010

          4

          0

          26

          181
        • Статус:Примипил

        Дата: 30 Октябрь 2010, 08:56

        Ахриман (30 Окт 2010, 08:20):

        gun
        Вы хоть читаете ссылочки?

        Читал я эту хвалебную оду римскому флоту, но вы наверное недопонимаете что после победы над всеми основными врагами, Рим так и не стал полноценной морской державой потому что уже не имел врагов в Средиземном море и ему нужен был только торговый флот для плавания внутри империи. Римляне так и не стали такими высококлассными мореходами как финникийцы.
        Вот выражение старого легионера при вашей любимой битве при мысе Акций: "Ах, император, ты больше не веришь этим шрамам и этому мечу и все упования свои возлагаешь на коварные бревна и доски! Пусть на море бьются египтяне и финикийцы, а нам дай землю, на которой мы привыкли стоять твердо, обеими ногами, и либо умирать, либо побеждать врага!"

          gun ответил:

            1 010

            4

            0

            26

            181
          • Статус:Примипил

          Дата: 30 Октябрь 2010, 09:30

          gun (29 Окт 2010, 20:10):

          Ахриман (29 Окт 2010, 19:55):

          gun
          как не был, а мыс Акций, или это

          Мыс Акций это морская битва а не морская война, хотя тоже морское но единичное, в отличие от финикийцев и греков - высококласных прирождённых моряков, римляне такие же высококласные пехотинцы на суше, может даже если бы Карфаген не был бы разгромлен то Великие морские открытие были бы совершены гораздо раньше, тем более что финикийцы уже плавали вокруг Африки.

          Рим как морскую державу можно даже сравнить с Россией Петровских времён, вроде тоже флот построили но дальше своих берегов в открытый океан не выходили, т.е. на уровень таких морских держав как Голландия, Англия и Испания не вышли. Я бы даже сказал что викинги были больше морским народом чем римляне.

            Ахриман ответил:

              880

              5

              0

              38

              85
            • Статус:Центурион

            Дата: 30 Октябрь 2010, 15:46

            gun
            с чего ты взял, что она любимая?

            ну и много это дало пуннам? как только появился флот, который смог им противостоять они слились.

            разные подходы к колонизации земель. это как в 18-19вв колонизация земель Британией и колонизация земель РИ.

              gun ответил:

                1 010

                4

                0

                26

                181
              • Статус:Примипил

              Дата: 30 Октябрь 2010, 17:10

              Ахриман (30 Окт 2010, 16:46):

              ну и много это дало пуннам? как только появился флот, который смог им противостоять они слились.

              разные подходы к колонизации земель. это как в 18-19вв колонизация земель Британией и колонизация земель РИ.

              До изобретения рмлянами ворона они ничего не могли делать с карфагенскими моряками, другое дело когда доходило до рукопашной схватки, тогда и стали карфагеняне уступать римлянам и даже тогда римляне не смогли перекрыть возвращение Ганнибала по морю, где же был их флот?
              А по поводу колонизации, так причём тут земли если мы говорим о морских плаваниях? Я сравнил Рим с Россией только из-за того чтобы показать что Риму не интересны были морские плавания, ему хватало средиземноморья, хотя римляне и пытались прорваться в Индию, но видать не хватило им предприимчивости карфагенян чтобы проплыть вокруг Африки .

                Ахриман ответил:

                  880

                  5

                  0

                  38

                  85
                • Статус:Центурион

                Дата: 31 Октябрь 2010, 11:11

                gun

                Цитата

                До изобретения рмлянами ворона они ничего не могли делать с карфагенскими моряками, другое дело когда доходило до рукопашной схватки, тогда и стали карфагеняне уступать римлянам и даже тогда римляне не смогли перекрыть возвращение Ганнибала по морю, где же был их флот?

                читайте ссылочки.
                Спойлер (скрытая информация)

                  gun ответил:

                    1 010

                    4

                    0

                    26

                    181
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 31 Октябрь 2010, 13:26

                  Ахриман (31 Окт 2010, 12:11):

                  читайте ссылочки.

                  Вы или слепой или не читаете то что было ранее написано мною, повторяюсь: Рим создавал флот на время войны, в мирное время постоянного военного флота в отличие от постоянных легионов не было, если я не прав докажите что Рим имел постоянный ВМФ.

                    Ахриман ответил:

                      880

                      5

                      0

                      38

                      85
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 31 Октябрь 2010, 14:29

                    gun

                    Цитата

                    Конечно, Ганнибал был прежде всего блестящим полководцем, а не адмиралом, однако не до такой степени, чтобы игнорировать традиционную стихию карфагенян. Не вызывает сомнения, что кардинальная переориентация карфагенской стратегии в рассматриваемой войне была вызвана именно заведомым и существенным превосходством римлян на море. В дальнейшем, в ходе войны на Апеннинском полуострове, когда армия Карфагена увязла в затяжной войне и оказалась под угрозой полного блокирования и изоляции от метрополии, Ганнибал продемонстрировал отличное понимание важности военно-морских проблем....
                    .....Иными словами, Ганнибал вполне мог найти достаточное число транспортов даже для единовременной переброски своей армии в Италию, однако постоянная угроза того, что римский флот перехватит этот грандиозный конвой и расправится с ним, заставила карфагенского полководца предпочесть наименьшее из двух очевидных зол — было логичнее пойти на риск заведомой потери части армии в труднейшем и беспрецедентном горном переходе, нежели смириться с угрозой потерять все и сразу.


                    Спойлер (скрытая информация)
                    http://www.roman-glory.com/xlevov-vtoraya-...heskaya-vojna-1 из этого материала можно сделать вывод, что у римлян был ВМФ и они его поддерживали в достаточном боевом состоянии.
                    читаем ссылочки и учим мат. часть.
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 18:30
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики