Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

gun ответил:

    1 010

    4

    0

    26

    181
  • Статус:Примипил

Дата: 02 Ноябрь 2010, 07:36

Ахриман (2 Ноя 2010, 07:32):

не понял при чем тут карта, если речь идет об искусности и наличие ВМФ.


У тебя ещё и с сообразительностью плохо, одно дело переправиться через узкий Мессанский пролив и другле дело плыть через Средиземное море. Учи географию дорогой.

    Ахриман ответил:

      880

      5

      0

      38

      85
    • Статус:Центурион

    Дата: 02 Ноябрь 2010, 08:31

    gun
    не хами, а лучше читай ссылочки и признай что у Рима был ВМФ.

      gun ответил:

        1 010

        4

        0

        26

        181
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Ноябрь 2010, 10:16

      Ахриман (2 Ноя 2010, 09:31):

      gun
      не хами, а лучше читай ссылочки и признай что у Рима был ВМФ.

      Опять не читаешь посты выше, заставляешь меня повторяться - флот был во время пуннических и гражданских войн, докажи что военный флот был во времена империи, когда не стало врагов на средиземном море, когда даже не стали строить городских стен (например в Галлии), это к слову.

        VLAD SCIPIO AFRICANU ответил:

          3 070

          26

          0

          441

          1 368
        • Статус:Всадник

        Дата: 02 Ноябрь 2010, 10:49

        Ахриман 1 Ноя 2010 (14:29):

        это типа твой ответ на мой вопрос gunу
        - решил вмешаться в спор, чтоб он не перерос в грызню...

        Ахриман и gun - давайте не будем ссорится.
        Чтобы ответить на этот вопрос или хотя бы ответить на него частично я несколько лет назад прочёл книгу Хлевова "Морские войны Рима". В ней описано и даже нарисованы планы морских сражений.. Описаны как я понимаю все известные случаи использования Римом флота. Сейчас я эту книгу читаю повторно. И ссылаясь на неё скажу: у Рима был постоянный флот в период первых двух Пунических войн.

          Ахриман ответил:

            880

            5

            0

            38

            85
          • Статус:Центурион

          Дата: 02 Ноябрь 2010, 11:05

          gun
          да, сколько можно повторять не хами и читай внимательно.

          VLAD SCIPIO AFRICANUS
          только между ними, а в войнах с Македонией, с Антиохом III([хотя там значительную роль играли ВМФ Родоса и Пергама).

            gun ответил:

              1 010

              4

              0

              26

              181
            • Статус:Примипил

            Дата: 02 Ноябрь 2010, 11:27

            VLAD SCIPIO AFRICANUS (2 Ноя 2010, 11:49):

            И ссылаясь на неё скажу: у Рима был постоянный флот в период первых двух Пунических войн.

            Это мы уже выяснили, а после становления империи при Октавиане Августе, военный флот всё так и оставался, например как у современных гос-в или его расформировали за ненадобностью и оставили торговый флот с охраной?

              VLAD SCIPIO AFRICANU ответил:

                3 070

                26

                0

                441

                1 368
              • Статус:Всадник

              Дата: 02 Ноябрь 2010, 15:23

              Ахриман 2 Ноя 2010 (12:05):

              в войнах с Македонией, с Антиохом III([хотя там значительную роль играли ВМФ Родоса и Пергама).
              - против Антиоха III действительно римляне в полную силу использовали союзные морские силы Родоса и Пергама.

              gun 2 Ноя 2010 (12:27):

              а после становления империи при Октавиане Августе, военный флот всё так и оставался, например как у современных гос-в или его расформировали за ненадобностью и оставили торговый флот с охраной?

              gun - я бы с радостью дал бы на этот вопрос ответ, но я не уверен в правдивости своей информации - потому покачто воздержусь... Что точно знаю, так это то, что Рим имел две постоянные флотилии в имперский период. Равеннскую и ещё одну

                Савромат ответил:

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 599
                • Статус:Император

                Дата: 02 Ноябрь 2010, 15:51

                gun

                gun 2 Ноя 2010 (12:27):

                а после становления империи при Октавиане Августе, военный флот всё так и оставался, например как у современных гос-в или его расформировали за ненадобностью и оставили торговый флот с охраной?


                П.Конноли. Греция и Рим в войне.

                Цитата

                Август основал три постоянные военно-морские базы: одну — под Форумом Юлия (ныне Фрежюс) близ Массилии, для контроля за Галлией и Испанией, вторую — на мысе Мизены в северной оконечности Неаполитанской бухты, откуда просматривался юго-запад, и третью — в Равенне, для контроля за Адриатикой. Но флот Форума Юлия очень скоро вытеснили италийские корабли, а сама гавань постепенно пришла в упадок.

                Италийскими флотилиями командовали префекты (praefecti), получавшие приказы от императора, а не от сената. Свидетельств тому, что на кораблях использовали труд рабов, нет, идет ли речь о республике или об империи. Матросы одновременно являлись и солдатами и немало этим гордились. Флотилии были организованы примерно по тому же принципу, что и иностранные наемные войска. Матросы служили 26 лет и, по увольнении из армии, получали римское гражданство. Абордажная команда, тоже наемники, по образцу леионеров подразделялись на центурии, командовали которыми центурионы и их помощники. На заре истории империи на побережьях Сирии и Египта были созданы местные флотилии. Имелись также вспомогательные флотилии на Черном море, в проливе Ла-Манш, на Дунае и Рейне.

                  Ахриман ответил:

                    880

                    5

                    0

                    38

                    85
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 02 Ноябрь 2010, 15:56

                  VLAD SCIPIO AFRICANUS

                  Цитата

                  против Антиоха III действительно римляне в полную силу использовали союзные морские силы Родоса и Пергама.

                  это был не вопрос, но ведь и у римлян тоже была своя эскадра, если мне не изменяет память.

                  gun
                  вот смотри нужны ли сильные и полноценные ВМС РФ на Байкале(немножко утрирую) или нужны были СССР ВМС в Аральском море, а Средиземное море во во времена расцвета рим. империи было внутренним, зачем держать ВМФ, когда тебе никто не соперник, а для борьбы с пиратством, не нужен мощный и громоздкий ВМС.

                    gun ответил:

                      1 010

                      4

                      0

                      26

                      181
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 02 Ноябрь 2010, 16:23

                    Chernish
                    Спасибо за инфу, я и сам наткнулся на неё только-что в интернете: http://alexeimv.narod.ru/Fleet.htm
                    Но всё равно спасибо за участие!
                    Ахриман
                    Я почему так спорил, я подводил к тому что Римская империя превратилась в монополиста на Средиземном море и в отсутствии соперников даже не пыталась заниматься морскими открытиями, ей хватало торговли с Востоком через Египет. Мне кажется что карфагеняне - финникийцы были более предприимчивые моряки и если бы их не уничтожил Рим, то человечество выиграло бы, может раньше бы Америку открыли.
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 06:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики