Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 Октябрь 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUSСообщений: 118 · Просмотров: 7 530

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

VLAD SCIPIO AFRICANUS

    3 094

    30

    455

    1 736

    0

Дата: 12 Октябрь 2010, 17:19

В морской истории Рима можно выделить несколько периодов:
- Пунические войны - когда в первый и наверное в единственный раз Республике пришлось столкнуться с противником превосходившем её на море;
- этап доминирования римского флота в регионе - в ходе подчинения восточного Средиземноморья - когда он привлекался в основном для переброски войск;
- противостояние имперских морских и речных сил варварским войскам и флотам.

    Amateur

      1 734

      138

      160

      319

      0

    Дата: 12 Октябрь 2010, 17:23

    "Народом моря" Рим не был. Опоздал на пару тыщ лет...

    А что за "варварские флоты"?) Например?

      Александрович

        9 799

        675

        723

        1 833

        0

      Дата: 12 Октябрь 2010, 17:29

      Однозначно Рим не был морской державой. Флт был слишко незначителен. А юолшую часть времени римляне опирались на союзников.

        VLAD SCIPIO AFRICANUS

          3 094

          30

          455

          1 736

          0

        Дата: 12 Октябрь 2010, 17:41

        Amateur 12 Окт 2010 (18:23):

        А что за "варварские флоты"?) Например?

        Противостояние это было преимущественно на европейском и черноморско-эгейском театрах боевых действий. Ну например рейнская флотилия - так сказать речной флот был для противостояния германцам. Они хоть и находились на низшем уровне развития, но им было на чём плавать. Но кризис Империи и усиление её варварского окружения негативно отразились на флоте. В условиях упадка государства флот страдает в первую очередь - он становится тем на чём в первую очередь экономят. И былое величие римского флота времён Пунических войн осталось позади.. К варварскому флоту ещё и вандальский относится.

        Blitzkrieg 12 Окт 2010 (18:29):

        римляне опирались на союзников.
        Конечно в начальном этапе формирования римского флота союзники играли значительную роль - взять, например, эллинские команды в Первую Пуническую войну или вклад Родоса против Антиоха..

          Александрович

            9 799

            675

            723

            1 833

            0

          Дата: 12 Октябрь 2010, 18:15

          VLAD SCIPIO AFRICANUS

          VLAD SCIPIO AFRICANUS 12 Окт 2010 (18:41):

          Конечно в начальном этапе формирования римского флота союзники играли значительную роль - взять, например, эллинские команды в Первую Пуническую войну или вклад Родоса против Антиоха..

          А после Второй Пунической войны римляне пустили свой флот на слом и всецело положились на союзников. Сн7ова был сформирован только при Авгусе, но его доля по сравнению с сухапутной армией была ничтожна.

            tribunus militum

              570

              1

              34

              57

              0

            Дата: 13 Октябрь 2010, 08:29

            Blitzkrieg 12 Окт 2010 (19:15):

            но его доля по сравнению с сухапутной армией была ничтожна.


            ну это вполне оправданно - враги у Рима остались только на суше. да и не требовался Риму флот в такой же мере как. например, Афинам.

            VLAD SCIPIO AFRICANUS 12 Окт 2010 (18:19):

            - противостояние имперских морских и речных сил варварским войскам и флотам.


            по этому поводу можно почитать первые книги "Анналов" Тацита о походах Германика в Германию. Флот там перевозил провиант и войска, совершал оперцаии в тылах варваров. однажды он даже почти погиб во время бури ( прям как и в Пунические войны).

            или ещё источник: "Записки о галльской войне Цезаря". в них есть сведения о постройке флота Цезарем для переправы в Британию и о битве с флотом галлов с полуострова Арморика.


            ага.вот. Тацит. книга II. пункт 6.
            "Послав в Галлию для сбора податей Публия Вителлия и Гая Анция, он (Германик) поручает Силию, Антею и Цецине руководить постройкою флота. Было сочтено достаточным соорудить тысячу судов, и вскоре они были готовы — одни короткие, с тупым носом и такой же кормой, но широкие посредине, чтобы лучше переносить волнение на море, другие — плоскодонные, чтобы могли без повреждения садиться на мели; у большинства кормила были прилажены и сзади, и спереди, чтобы, гребя то вперед, то назад, можно было причалить, где понадобится7; многие суда с настланными палубами для перевозки метательных машин были вместе с тем пригодны и для того, чтобы перевозить на них лошадей или продовольствие; приспособленные для плавания под парусами и быстроходные на веслах, эти суда, несшие на себе умелых и опытных воинов, могли устрашить уже одним своим видом. Местом сбора был назначен Батавский остров, так как тут было легко причалить и погрузить войско, с тем чтобы переправить его туда, где намечались военные действия".

            о римском флоте можно почитать тут:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              VLAD SCIPIO AFRICANUS

                3 094

                30

                455

                1 736

                0

              Дата: 13 Октябрь 2010, 09:29

              tribun 13 Окт 2010 (09:29):

              "Записки о галльской войне Цезаря". в них есть сведения о постройке флота Цезарем для переправы в Британию и о битве с флотом галлов с полуострова Арморика.
              - корабли у галлов были хороши - прочные. Вот только вёсел не доставало. Ветер утих и флоту пришёл капец в виде римского флота..

                Александрович

                  9 799

                  675

                  723

                  1 833

                  0

                Дата: 13 Октябрь 2010, 10:49

                tribun

                tribun 13 Окт 2010 (09:29):

                ну это вполне оправданно - враги у Рима остались только на суше. да и не требовался Риму флот в такой же мере как. например, Афинам.

                Это не совсем так. После разгрома Карфагена, эллинистических государств и уничтожения ,собственного флота римляне создали вакуум силы на море. Как следствие пираты настолько обнаглели, что опустошают побережье Италии. Ну и соперники у них остались. Евпатор например.

                  VLAD SCIPIO AFRICANUS

                    3 094

                    30

                    455

                    1 736

                    0

                  Дата: 13 Октябрь 2010, 11:16

                  Blitzkrieg 13 Окт 2010 (11:49):

                  Как следствие пираты настолько обнаглели
                  - совершенно верно. Сделав Средиземное море внутреримским - римлянам нужен был флот, не такой громадный как в период Пунических войн, но боеспособный для охраны торговых путей и переброски войск..

                  Приведу слова Флавия Вегеция Рената:
                  Римский народ всегда имел наготове флот ради славы, пользы и величия своего государства, а не вследствие необходимости при каком-нибудь волнении; именно для того, чтобы никогда не было такой необходимости, он всегда имел флот в готовности. Ведь никто не решается вызывать на войну или наносить обиду тому царству или народу, который, как он знает, может быстро оказать сопротивление и наказать за эту смелость.

                  Спойлер (скрытая информация)

                    tribunus militum

                      570

                      1

                      34

                      57

                      0

                    Дата: 13 Октябрь 2010, 14:36

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (11:49):

                    Это не совсем так.


                    спасибо. про Митридата я как-то забыл совсем.
                    "Крупное морское сражение состоялось в 74 году до н. э. у Халкидона. Римский флот под командованием Рутилия Нудона при появлении на море понтийского флота, попытался выйти из гавани и выстроиться в боевую линию. Однако понтийцы оттеснили римлян назад в укреплённую гавань Халкидона. Казалось, что на этом морское сражение и закончилось.
                    Однако понтийцы думали иначе, чем их противник. Они разрушили вражеские заграждения у входа в халкидонскую гавань, в которую незамедлительно ворвались их боевые корабли. В ходе яростных абордажных схваток все 70 кораблей римского флотоводца Рутилия Нудона были уничтожены. Это был сильнейший удар по римскому морскому могуществу, который явился одной из причин затягивания Третьей Митридатовой войны". Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Окт 2017, 08:54
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики