Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
VLAD SCIPIO AFRICANUS

Рим - морская держава??

Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 октября 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUS
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 119 · Просмотров: 11 613
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 VLAD SCIPIO AFRICANU
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 141
24
494
2 074
0

Дата: 12 октября 2010, 17:19

В морской истории Рима можно выделить несколько периодов:
- Пунические войны - когда в первый и наверное в единственный раз Республике пришлось столкнуться с противником превосходившем её на море;
- этап доминирования римского флота в регионе - в ходе подчинения восточного Средиземноморья - когда он привлекался в основном для переброски войск;
- противостояние имперских морских и речных сил варварским войскам и флотам.
     Amateur
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 709
    83
    160
    342
    0

    Дата: 12 октября 2010, 17:23

    "Народом моря" Рим не был. Опоздал на пару тыщ лет...

    А что за "варварские флоты"?) Например?
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач
      9 857
      582
      725
      1 926
      0

      Дата: 12 октября 2010, 17:29

      Однозначно Рим не был морской державой. Флт был слишко незначителен. А юолшую часть времени римляне опирались на союзников.
         VLAD SCIPIO AFRICANU
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 141
        24
        494
        2 074
        0

        Дата: 12 октября 2010, 17:41

        Amateur 12 Окт 2010 (18:23):

        А что за "варварские флоты"?) Например?

        Противостояние это было преимущественно на европейском и черноморско-эгейском театрах боевых действий. Ну например рейнская флотилия - так сказать речной флот был для противостояния германцам. Они хоть и находились на низшем уровне развития, но им было на чём плавать. Но кризис Империи и усиление её варварского окружения негативно отразились на флоте. В условиях упадка государства флот страдает в первую очередь - он становится тем на чём в первую очередь экономят. И былое величие римского флота времён Пунических войн осталось позади.. К варварскому флоту ещё и вандальский относится.

        Blitzkrieg 12 Окт 2010 (18:29):

        римляне опирались на союзников.
        Конечно в начальном этапе формирования римского флота союзники играли значительную роль - взять, например, эллинские команды в Первую Пуническую войну или вклад Родоса против Антиоха..
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач
          9 857
          582
          725
          1 926
          0

          Дата: 12 октября 2010, 18:15

          VLAD SCIPIO AFRICANUS

          VLAD SCIPIO AFRICANUS 12 Окт 2010 (18:41):

          Конечно в начальном этапе формирования римского флота союзники играли значительную роль - взять, например, эллинские команды в Первую Пуническую войну или вклад Родоса против Антиоха..

          А после Второй Пунической войны римляне пустили свой флот на слом и всецело положились на союзников. Сн7ова был сформирован только при Авгусе, но его доля по сравнению с сухапутной армией была ничтожна.
             tribunus militum
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            570
            1
            34
            59
            0

            Дата: 13 октября 2010, 08:29

            Blitzkrieg 12 Окт 2010 (19:15):

            но его доля по сравнению с сухапутной армией была ничтожна.


            ну это вполне оправданно - враги у Рима остались только на суше. да и не требовался Риму флот в такой же мере как. например, Афинам.

            VLAD SCIPIO AFRICANUS 12 Окт 2010 (18:19):

            - противостояние имперских морских и речных сил варварским войскам и флотам.


            по этому поводу можно почитать первые книги "Анналов" Тацита о походах Германика в Германию. Флот там перевозил провиант и войска, совершал оперцаии в тылах варваров. однажды он даже почти погиб во время бури ( прям как и в Пунические войны).

            или ещё источник: "Записки о галльской войне Цезаря". в них есть сведения о постройке флота Цезарем для переправы в Британию и о битве с флотом галлов с полуострова Арморика.


            ага.вот. Тацит. книга II. пункт 6.
            "Послав в Галлию для сбора податей Публия Вителлия и Гая Анция, он (Германик) поручает Силию, Антею и Цецине руководить постройкою флота. Было сочтено достаточным соорудить тысячу судов, и вскоре они были готовы — одни короткие, с тупым носом и такой же кормой, но широкие посредине, чтобы лучше переносить волнение на море, другие — плоскодонные, чтобы могли без повреждения садиться на мели; у большинства кормила были прилажены и сзади, и спереди, чтобы, гребя то вперед, то назад, можно было причалить, где понадобится7; многие суда с настланными палубами для перевозки метательных машин были вместе с тем пригодны и для того, чтобы перевозить на них лошадей или продовольствие; приспособленные для плавания под парусами и быстроходные на веслах, эти суда, несшие на себе умелых и опытных воинов, могли устрашить уже одним своим видом. Местом сбора был назначен Батавский остров, так как тут было легко причалить и погрузить войско, с тем чтобы переправить его туда, где намечались военные действия".

            о римском флоте можно почитать тут:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               VLAD SCIPIO AFRICANU
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 141
              24
              494
              2 074
              0

              Дата: 13 октября 2010, 09:29

              tribun 13 Окт 2010 (09:29):

              "Записки о галльской войне Цезаря". в них есть сведения о постройке флота Цезарем для переправы в Британию и о битве с флотом галлов с полуострова Арморика.
              - корабли у галлов были хороши - прочные. Вот только вёсел не доставало. Ветер утих и флоту пришёл капец в виде римского флота..
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач
                9 857
                582
                725
                1 926
                0

                Дата: 13 октября 2010, 10:49

                tribun

                tribun 13 Окт 2010 (09:29):

                ну это вполне оправданно - враги у Рима остались только на суше. да и не требовался Риму флот в такой же мере как. например, Афинам.

                Это не совсем так. После разгрома Карфагена, эллинистических государств и уничтожения ,собственного флота римляне создали вакуум силы на море. Как следствие пираты настолько обнаглели, что опустошают побережье Италии. Ну и соперники у них остались. Евпатор например.
                   VLAD SCIPIO AFRICANU
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 141
                  24
                  494
                  2 074
                  0

                  Дата: 13 октября 2010, 11:16

                  Blitzkrieg 13 Окт 2010 (11:49):

                  Как следствие пираты настолько обнаглели
                  - совершенно верно. Сделав Средиземное море внутреримским - римлянам нужен был флот, не такой громадный как в период Пунических войн, но боеспособный для охраны торговых путей и переброски войск..

                  Приведу слова Флавия Вегеция Рената:
                  Римский народ всегда имел наготове флот ради славы, пользы и величия своего государства, а не вследствие необходимости при каком-нибудь волнении; именно для того, чтобы никогда не было такой необходимости, он всегда имел флот в готовности. Ведь никто не решается вызывать на войну или наносить обиду тому царству или народу, который, как он знает, может быстро оказать сопротивление и наказать за эту смелость.

                  Спойлер (раскрыть)
                     tribunus militum
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    570
                    1
                    34
                    59
                    0

                    Дата: 13 октября 2010, 14:36

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (11:49):

                    Это не совсем так.


                    спасибо. про Митридата я как-то забыл совсем.
                    "Крупное морское сражение состоялось в 74 году до н. э. у Халкидона. Римский флот под командованием Рутилия Нудона при появлении на море понтийского флота, попытался выйти из гавани и выстроиться в боевую линию. Однако понтийцы оттеснили римлян назад в укреплённую гавань Халкидона. Казалось, что на этом морское сражение и закончилось.
                    Однако понтийцы думали иначе, чем их противник. Они разрушили вражеские заграждения у входа в халкидонскую гавань, в которую незамедлительно ворвались их боевые корабли. В ходе яростных абордажных схваток все 70 кораблей римского флотоводца Рутилия Нудона были уничтожены. Это был сильнейший удар по римскому морскому могуществу, который явился одной из причин затягивания Третьей Митридатовой войны". Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 июл 2020, 09:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 24 июл 2020, 08:32
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 09 авг 2020, 17:58 · Счётчики