Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
VLAD SCIPIO AFRICANUS

Рим - морская держава??

Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 Октябрь 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUS
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 119 · Просмотров: 10 812
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 VLAD SCIPIO AFRICANU
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 141
24
494
2 073
0

Дата: 14 Октябрь 2010, 12:35

Утверждение, что римляне были сухопутным народом - это просто трюизм.
Спойлер (раскрыть)

Если более детально посмотреть, то Рим с полным правом можно зачислить к числу ведущих морских держав всех времён и народов.
Определение морского или сухопутного народа нуждается в конкретизации такого утверждения. В мировой истории были народы которые никогда не имели выхода к морю - не получив шанса показать себя как мореплавателей. Но даже народы которые имели выход к морю - не воспользовались таким благом и их мореходство осталось на зачаточной стадии развития.
Кстати, одним из символов Рима стала ростральная колонна, унизанная носовыми оконечностями таранных судов противника.
Спойлер (раскрыть)


Трибуна для выступлений на римском форуме также была украшена корабельными рострами.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    23 718
    325
    3 885
    29 921
    58

    Дата: 14 Октябрь 2010, 14:20

    Рим конечно был сухопутной держдавой по-преимуществу. флот был менее почетной службой чем легионы - не знря магистраты командовали легионами, а для флота даже должности магистратской не придумали. Моряками в основном служили союзные римлянам жители греческих городов Южной Италии. Впоследствии римляне морские силы создавали по мере надобности но сами - как показывает то же сражение при Халкидоне с понтийцами - воевать на море так и не научились. Насколько я помню при императорах на Средиземном море была постоянная эскадра выполняющая полицейские функции, еще была эскадра в Галлии (на атлантике).
    интересно чтоь римляне так же не умели со слорнами обращатся. И наверное поэтому же требовали у побежденных уничтожения флота и уничтожения слонов - одинаково ...
       VLAD SCIPIO AFRICANU
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 141
      24
      494
      2 073
      0

      Дата: 14 Октябрь 2010, 16:22

      Chernish 14 Окт 2010 (15:20):

      воевать на море так и не научились.
      - может вернее сказать разучились. Римляне в Первую Пуническую войну, когда они не имея никакого опыта морских битв, смогли одолеть хищника западного Средиземноморья - пускай даже благодаря "воронам". Тогда римляне несли существенные потери только из-за плохой погоды, а не из-за умения и лучшей манёвренности врага.
         D.M.
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 172
        4
        1 264
        695
        0

        Дата: 15 Октябрь 2010, 16:54

        VLAD SCIPIO AFRICANUS 14 Окт 2010 (17:22):

        Тогда римляне несли существенные потери только из-за плохой погоды, а не из-за умения и лучшей манёвренности врага.


        Или просто списывали свои поражения на плохую погоду. Мол, если бы мы до них доплыли, мы бы им показали, но нас ветром сдуло.
           gun
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 042
          4
          27
          195
          0

          Дата: 15 Октябрь 2010, 17:50

          D.M. (15 Окт 2010, 17:54):

          Или просто списывали свои поражения на плохую погоду. Мол, если бы мы до них доплыли, мы бы им показали, но нас ветром сдуло.

          Но даже если римлян и ветром сдувало у них хватало настойчивости начинать всё сначала и доводить дело до победного конца, в этом у них и было преимущество перед врагами. Может подскажете какая сухопутная держава или народ смогли на равных бороться и побеждать морские державы?
             D.M.
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 172
            4
            1 264
            695
            0

            Дата: 16 Октябрь 2010, 01:34

            gun 15 Окт 2010 (18:50):

            у них хватало настойчивости начинать всё сначала и доводить дело до победного конца, в этом у них и было преимущество перед врагами.


            А вот это без сомнений, уж в чём, а в упорстве и настойчивости при достижении своих целей римляне кого угодно переплюнут. За что им огромный "респект и уважуха". Imperial
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              23 718
              325
              3 885
              29 921
              58

              Дата: 16 Октябрь 2010, 08:57

              gun 15 Окт 2010 (18:50):

              Может подскажете какая сухопутная держава или народ смогли на равных бороться и побеждать морские державы?

              Кроме Рима еще Спарта (победила Афины)
                 tribunus militum
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                570
                1
                34
                59
                0

                Дата: 16 Октябрь 2010, 09:30

                если бы не персидсике деньги, Спарта, возможно, ещё бы долго пыхтела над созданием флота.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  23 718
                  325
                  3 885
                  29 921
                  58

                  Дата: 16 Октябрь 2010, 09:43

                  [b]tribun[/b
                  А это к чему? Вопрос был - еще примеры. Спарта (сухопутная) победила Афины (морские) - не так ли? Каким образом победили - вопроса не было. Рим тоже без флота никогда Карфаген не победил бы. И строил его на принудительные займы у граждан. и что? это как то меняет факт победы сухопутной державы над морской?
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач
                    9 857
                    581
                    725
                    1 918
                    0

                    Дата: 16 Октябрь 2010, 10:49

                    VLAD SCIPIO AFRICANUS

                    VLAD SCIPIO AFRICANUS 14 Окт 2010 (17:22):

                    огда римляне несли существенные потери только из-за плохой погоды, а не из-за умения и лучшей манёвренности врага.

                    D.M.

                    D.M. 15 Окт 2010 (17:54):

                    Или просто списывали свои поражения на плохую погоду.

                    Есть версия, что именно из-за "воронов" римский флот и нёс большие потери в непогоду. Во всяком случае в более поздний период о них упоминаний нет.
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 03 Апр 2020, 22:50
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 02 Апр 2020, 15:43
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 Апр 2020, 13:54 · Счётчики