Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

VLAD SCIPIO AFRICANUS Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 Октябрь 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUSСообщений: 118 · Просмотров: 7 573

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
Библиотека

Prokop4ik
    Imperial
    55
    Imperial
    2
    Imperial
    4
    Imperial
    5
    Imperial
    0

Дата: 14 Январь 2012, 15:13

Не думаю, Рим хоть и находился около моря, но морской державой не был. Даже если учесть его флот, больше всего развивалась именно армия. И римляне народом моря никогда не были. Вероятно, даже Эллада имела более сильный и масштабный флот и было более привязана к морю, стоит так же учесть, что у Эллады были морские колонии, хотя я могу что-то путать, но колонии у нее вроде бы были.

    Numa
      Imperial
      39
      Imperial
      1
      Imperial
      7
      Imperial
      20
      Imperial
      0

    Дата: 14 Январь 2012, 16:21

    Единственным достойным соперником Рима на море имхо был Карфаген, но его римляне разгромили... если и не умением, так числом и упорством. А затем это было уже так сказать делом техники. Флот для Рима всегда был второстепенным, вспомогательным средством. Да собственно говоря в античности возможности кораблей были очень ограничены и немало войск бессмысленно погибло в море от штормов и бурь и такое государство не слишком вкладывалось в военно морские силы. А в имперскую эпоху главная роль перешла вообще к речному пограничному флоту сведя роль двух крупнейших морских подразделений Равенского и Мизенского только к транспортировке и патрулированию. Из варваров единственными достойными соперниками у Рима на море были разве что венеты, да и готы с вандалами и то, исключительно из-за неурядиц в государстве.

      primipilaris
        Imperial
        2 264
        Imperial
        59
        Imperial
        1 133
        Imperial
        2 720
        Imperial
        9

      Дата: 14 Январь 2012, 17:39

      Prokop4ik
      вот, штудируйте на здоровье)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Савромат
          Imperial
          22 639
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 601
          Imperial
          58

        Дата: 15 Январь 2012, 08:54

        primipilaris
        Хорошая книга, но во всем что не касается римского флота - многовато благоглупостей и штампов и притянутых за уши сравнений с современностью. В первой главе так вообще зашкаливает. И иногда эти штампы настолько довлеют что затуманивают и чисто морскую составляющую. например объяснение почему карфагеняне не заимствовали "вороны" не выдерживает никакой критики:

        Цитата

        Проблема, однако, заключалась в том, что пунийцам просто нечего было перебрасывать на римские корабли.
        Век, который стоял на дворе, был во всех отношениях веком пехоты. Несмотря на все успехи нумидийской конницы (как за несколько веков до нее — персидской и вообще восточной кавалерии) или экзотику в виде боевых слонов, становым хребтом всех армий продолжала оставаться пехота. Поскольку конница карфагенян при всем желании не могла бы принять участие в абордажном бою на море, оставалось рассчитывать только на пехоту. Но, вероятно, карфагенские военачальники хорошо представляли себе, чего в реальности стоит их пехота. При всех оговорках в ходе пунических войн она явственно продемонстрировала, что уступает римским легионерам по всем статьям.


        Чепуха. Ворон не заимствовал никто по другой причине - он дурацкий и сильно ухудшал и без того невысокие мореходные качества древних кораблей. И сами римляне от него отказались сразу же как только научились немного воевать на море (пусть руками греков).

          Prokop4ik
            Imperial
            55
            Imperial
            2
            Imperial
            4
            Imperial
            5
            Imperial
            0

          Дата: 15 Январь 2012, 13:29

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris (14 Январь 2012, 17:39):

          Prokop4ik
          вот, штудируйте на здоровье)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Спасибо)

            Савромат
              Imperial
              22 639
              Imperial
              364
              Imperial
              3 764
              Imperial
              26 601
              Imperial
              58

            Дата: 15 Январь 2012, 13:52

            Потом, что важно, концепция Хлевова (идущая в духе Тарна) противоречить концепции Мюррея, который доказывал что таран продолжал оставаться главным способом ведения боя и ни о какой особой "абордажной" тактике не может идти речи. Приводимый Мюрреем статистический материал именно в этой части вполне убедителен (он показывает потери в сражениях от таранов и от абордажа). Так что есть вопросы и чисто по морской составляющей у Хлевова.

              primipilaris
                Imperial
                2 264
                Imperial
                59
                Imperial
                1 133
                Imperial
                2 720
                Imperial
                9

              Дата: 15 Май 2012, 10:02

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

              Потом, что важно, концепция Хлевова (идущая в духе Тарна) противоречить концепции Мюррея, который доказывал что таран продолжал оставаться главным способом ведения боя и ни о какой особой "абордажной" тактике не может идти речи. Приводимый Мюрреем статистический материал именно в этой части вполне убедителен (он показывает потери в сражениях от таранов и от абордажа). Так что есть вопросы и чисто по морской составляющей у Хлевова.

              подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с работами Мюррея?

                Савромат
                  Imperial
                  22 639
                  Imperial
                  364
                  Imperial
                  3 764
                  Imperial
                  26 601
                  Imperial
                  58

                Дата: 15 Май 2012, 11:20

                primipilaris
                Макс Скальд или Майор - выкладывали статьи Мюррея. На английском ессно.

                  D.M.
                    Imperial
                    2 172
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    1 264
                    Imperial
                    691
                    Imperial
                    0

                  Дата: 15 Май 2012, 13:51

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

                  подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с работами Мюррея?


                  Наслаждайтесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    • 12 Страниц
                    • Первая
                    • 8
                    • 9
                    • 10
                    • 11
                    • 12
                    Лента Новостей

                    Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                    Введите Ваше имя  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]

                    Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                    Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 00:45
                    © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики