Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

VLAD SCIPIO AFRICANUS Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 Октябрь 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUSСообщений: 118 · Просмотров: 7 796

VLAD SCIPIO AFRICANUS
  • Imperial
Imperial
3 115
Imperial
32
Imperial
473
Imperial
1 870
Imperial
0

Дата: 22 Октябрь 2010, 12:24

D.M. 21 Окт 2010 (16:42):

Почему это сразу в худшую? Реформы Мария не от хорошей жизни проводились
- качественный скачёк был, но моральный аспект понизился. Зажрались вояки...
    tribunus militum
    • Imperial
    Imperial
    570
    Imperial
    1
    Imperial
    34
    Imperial
    57
    Imperial
    0

    Дата: 22 Октябрь 2010, 13:25

    gibbon 22 Окт 2010 (10:15):

    Млин, tribun, я чё-то нить разговора потерял!
    У нас как в том детском анекдоте "итак, слово за слово, шутка за шуткой и получил ёжик ...здюлей."
    Если ты считаешь, что в республиканской армии Рима нет "откосов" от армии и ваще "окромя явлений героизьма никаких явлений нет", то я просто смахиваю скупую мужскую слезу, и переубеждать тебя не собираюсь.


    не-не. я просто поправил вас, когды сказали что после Канн кто-то свалил за море.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 27 Октябрь 2010, 14:21

      Властители морей - это не только те, кто водит военные суда. Торговое судоходство не менее, а то и более важно для любого морского гос-ва. В России в XVIII - первой половине XIX века была уникальная ситуация: имелся достаточно большой (сильный ли - флуд страниц на 10) ВМФ. А торгового флота не было вообще - на Балтике наши грузы возили "мингеры" на своих судах, в Черном море - греки... Не была ли ситуация в Риме такой же? Грек, финикиец или даже этруск на торговом корабле - это не вызывает сомнений. А вот римлянин?..
      Imperial
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 891
        Imperial
        366
        Imperial
        3 813
        Imperial
        27 420
        Imperial
        58

        Дата: 28 Октябрь 2010, 09:22

        Atkins
        Насколько я понимаю в I в до н.э. римские всадники вели обширную торговлю по морю выступая как организаторы крупных капиталистических компаний. Кто конкретно плавал на корабле в качестве субагентов - имхо не так важно.
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 28 Октябрь 2010, 10:13

          Chernish 28 Окт 2010 (10:22):

          Кто конкретно плавал на корабле в качестве субагентов - имхо не так важно

          А по-моему очень даже важно. Сидеть на суше и считать барыш - это не мореплавание. Тем паче что в любой морской войне торговые моряки - ближайший кадровый резерв.
            VLAD SCIPIO AFRICANUS
            • Imperial
            Imperial
            3 115
            Imperial
            32
            Imperial
            473
            Imperial
            1 870
            Imperial
            0

            Дата: 28 Октябрь 2010, 11:04

            Atkins 28 Окт 2010 (11:13):

            Тем паче что в любой морской войне торговые моряки - ближайший кадровый резерв.
            - может даже не столько кадровый, как корабельный - для срочной переправки десантов самое то, если нет транспортников. Imperial
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 891
              Imperial
              366
              Imperial
              3 813
              Imperial
              27 420
              Imperial
              58

              Дата: 28 Октябрь 2010, 11:04

              Речь шла о властителях морей. Корабли были римские. Обслуживали римскую торговлю (а не иностранную - греки и финикийцы водившие суда и бывшие капитанами были такими же римскими подданными).

              Если же сузить до искусства мореплавания - то согласен с вами, римляне никогда морским народом не были и на море воевали руками подвластных им греков и прочих. В том числе и по причине отсутствия собственно римского (в племенном смысле а не юридическом) торгового судоходства и рыболовства.
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 28 Октябрь 2010, 12:36

                Chernish 28 Окт 2010 (12:04):

                Речь шла о властителях морей. Корабли были римские

                Властители морей - не корабли (у них души и разума нет), а люди. Человек, сидящий в конторе - ну не поворачивается язык называть его "властитель морей". Да и мышление у него сто раз не морское, а тупо коммерческое.

                Chernish 28 Окт 2010 (12:04):

                Если же сузить до искусства мореплавания - то согласен с вами, римляне никогда морским народом не были и на море воевали руками подвластных им греков и прочих. В том числе и по причине отсутствия собственно римского (в племенном смысле а не юридическом) торгового судоходства и рыболовства.

                Вот об этом и речь.
                  Ахриман
                  • Imperial
                  Imperial
                  878
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  38
                  Imperial
                  88
                  Imperial
                  0

                  Дата: 28 Октябрь 2010, 16:21

                  Цитата

                  Если же сузить до искусства мореплавания - то согласен с вами, римляне никогда морским народом не были и на море воевали руками подвластных им греков и прочих. В том числе и по причине отсутствия собственно римского (в племенном смысле а не юридическом) торгового судоходства и рыболовства.

                  но почему то - это они стали хозяевами Ср. моря. война на суше не была бы выиграна, если бы они не смогли перерезать морские коммуникации.
                    gun
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 024
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    189
                    Imperial
                    0

                    Дата: 29 Октябрь 2010, 07:59

                    Рим не был морской державой, римляне были сухопутной нацией и создавали флот в случае экстренной необходимости, напр. для войны с Карфагеном или во время войны Помпея с пиратами: "В 67 году до н.э. по предложению народного трибуна Авла Габиния сенат поручил Гнею Помпею, к тому времени уже знаменитому и опытному полководцу уничтожить пиратов. В его распоряжение были предоставлены необходимые средства, был произведен набор добровольцев для пополнения армии и флота. Вскоре в распоряжении Помпея была 120 тысячная армия и около 500 боевых кораблей.
                    Отдавая себе отчет в том, что на море римляне уступают пиратам, Помпей укомплектовал экипажи кораблей иноземными моряками (не дав им оружия).
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 02:10
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики