Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

VLAD SCIPIO AFRICANUS Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 Октябрь 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUSСообщений: 118 · Просмотров: 7 647

  • 12 Страниц X
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Рим - морская держава?? Вконтакте!
  • Рим - морская держава?? в Фейсбуке!
  • Рим - морская держава?? в Google+!
Библиотека
Ахриман
  • Imperial
Imperial
878
Imperial
5
Imperial
38
Imperial
88
Imperial
0

Дата: 29 Октябрь 2010, 18:55

gun
как не был, а мыс Акций, или это
Спойлер (скрытая информация)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    gun
    • Imperial
    Imperial
    1 023
    Imperial
    4
    Imperial
    26
    Imperial
    189
    Imperial
    0

    Дата: 29 Октябрь 2010, 19:10

    Ахриман (29 Окт 2010, 19:55):

    gun
    как не был, а мыс Акций, или это

    Мыс Акций это морская битва а не морская война, хотя тоже морское но единичное, в отличие от финикийцев и греков - высококласных прирождённых моряков, римляне такие же высококласные пехотинцы на суше, может даже если бы Карфаген не был бы разгромлен то Великие морские открытие были бы совершены гораздо раньше, тем более что финикийцы уже плавали вокруг Африки. Imperial
      Ахриман
      • Imperial
      Imperial
      878
      Imperial
      5
      Imperial
      38
      Imperial
      88
      Imperial
      0

      Дата: 30 Октябрь 2010, 07:20

      gun
      Вы хоть читаете ссылочки?
        gun
        • Imperial
        Imperial
        1 023
        Imperial
        4
        Imperial
        26
        Imperial
        189
        Imperial
        0

        Дата: 30 Октябрь 2010, 08:56

        Ахриман (30 Окт 2010, 08:20):

        gun
        Вы хоть читаете ссылочки?

        Читал я эту хвалебную оду римскому флоту, но вы наверное недопонимаете что после победы над всеми основными врагами, Рим так и не стал полноценной морской державой потому что уже не имел врагов в Средиземном море и ему нужен был только торговый флот для плавания внутри империи. Римляне так и не стали такими высококлассными мореходами как финникийцы. Imperial
        Вот выражение старого легионера при вашей любимой битве при мысе Акций: "Ах, император, ты больше не веришь этим шрамам и этому мечу и все упования свои возлагаешь на коварные бревна и доски! Пусть на море бьются египтяне и финикийцы, а нам дай землю, на которой мы привыкли стоять твердо, обеими ногами, и либо умирать, либо побеждать врага!"
          gun
          • Imperial
          Imperial
          1 023
          Imperial
          4
          Imperial
          26
          Imperial
          189
          Imperial
          0

          Дата: 30 Октябрь 2010, 09:30

          gun (29 Окт 2010, 20:10):

          Ахриман (29 Окт 2010, 19:55):

          gun
          как не был, а мыс Акций, или это

          Мыс Акций это морская битва а не морская война, хотя тоже морское но единичное, в отличие от финикийцев и греков - высококласных прирождённых моряков, римляне такие же высококласные пехотинцы на суше, может даже если бы Карфаген не был бы разгромлен то Великие морские открытие были бы совершены гораздо раньше, тем более что финикийцы уже плавали вокруг Африки. Imperial

          Рим как морскую державу можно даже сравнить с Россией Петровских времён, вроде тоже флот построили но дальше своих берегов в открытый океан не выходили, т.е. на уровень таких морских держав как Голландия, Англия и Испания не вышли. Я бы даже сказал что викинги были больше морским народом чем римляне.
            Ахриман
            • Imperial
            Imperial
            878
            Imperial
            5
            Imperial
            38
            Imperial
            88
            Imperial
            0

            Дата: 30 Октябрь 2010, 15:46

            gun
            с чего ты взял, что она любимая?

            ну и много это дало пуннам? как только появился флот, который смог им противостоять они слились.

            разные подходы к колонизации земель. это как в 18-19вв колонизация земель Британией и колонизация земель РИ.
              gun
              • Imperial
              Imperial
              1 023
              Imperial
              4
              Imperial
              26
              Imperial
              189
              Imperial
              0

              Дата: 30 Октябрь 2010, 17:10

              Ахриман (30 Окт 2010, 16:46):

              ну и много это дало пуннам? как только появился флот, который смог им противостоять они слились.

              разные подходы к колонизации земель. это как в 18-19вв колонизация земель Британией и колонизация земель РИ.

              До изобретения рмлянами ворона они ничего не могли делать с карфагенскими моряками, другое дело когда доходило до рукопашной схватки, тогда и стали карфагеняне уступать римлянам и даже тогда римляне не смогли перекрыть возвращение Ганнибала по морю, где же был их флот?
              А по поводу колонизации, так причём тут земли если мы говорим о морских плаваниях? Я сравнил Рим с Россией только из-за того чтобы показать что Риму не интересны были морские плавания, ему хватало средиземноморья, хотя римляне и пытались прорваться в Индию, но видать не хватило им предприимчивости карфагенян чтобы проплыть вокруг Африки Imperial .
                Ахриман
                • Imperial
                Imperial
                878
                Imperial
                5
                Imperial
                38
                Imperial
                88
                Imperial
                0

                Дата: 31 Октябрь 2010, 11:11

                gun

                Цитата

                До изобретения рмлянами ворона они ничего не могли делать с карфагенскими моряками, другое дело когда доходило до рукопашной схватки, тогда и стали карфагеняне уступать римлянам и даже тогда римляне не смогли перекрыть возвращение Ганнибала по морю, где же был их флот?

                читайте ссылочки.
                Спойлер (скрытая информация)
                  gun
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 023
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  26
                  Imperial
                  189
                  Imperial
                  0

                  Дата: 31 Октябрь 2010, 13:26

                  Ахриман (31 Окт 2010, 12:11):

                  читайте ссылочки.

                  Вы или слепой или не читаете то что было ранее написано мною, повторяюсь: Рим создавал флот на время войны, в мирное время постоянного военного флота в отличие от постоянных легионов не было, если я не прав докажите что Рим имел постоянный ВМФ. Imperial
                    Ахриман
                    • Imperial
                    Imperial
                    878
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    38
                    Imperial
                    88
                    Imperial
                    0

                    Дата: 31 Октябрь 2010, 14:29

                    gun

                    Цитата

                    Конечно, Ганнибал был прежде всего блестящим полководцем, а не адмиралом, однако не до такой степени, чтобы игнорировать традиционную стихию карфагенян. Не вызывает сомнения, что кардинальная переориентация карфагенской стратегии в рассматриваемой войне была вызвана именно заведомым и существенным превосходством римлян на море. В дальнейшем, в ходе войны на Апеннинском полуострове, когда армия Карфагена увязла в затяжной войне и оказалась под угрозой полного блокирования и изоляции от метрополии, Ганнибал продемонстрировал отличное понимание важности военно-морских проблем....
                    .....Иными словами, Ганнибал вполне мог найти достаточное число транспортов даже для единовременной переброски своей армии в Италию, однако постоянная угроза того, что римский флот перехватит этот грандиозный конвой и расправится с ним, заставила карфагенского полководца предпочесть наименьшее из двух очевидных зол — было логичнее пойти на риск заведомой потери части армии в труднейшем и беспрецедентном горном переходе, нежели смириться с угрозой потерять все и сразу.


                    Спойлер (скрытая информация)
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь из этого материала можно сделать вывод, что у римлян был ВМФ и они его поддерживали в достаточном боевом состоянии.
                    читаем ссылочки и учим мат. часть.
                      • 12 Страниц X
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Рим - морская держава?? Вконтакте!
                      • Рим - морская держава?? Фейсбуке!
                      • Рим - морская держава?? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 09:09
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики