Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

VLAD SCIPIO AFRICANUS
Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 Октябрь 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUSСообщений: 118 · Просмотров: 7 590

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
Библиотека

gun
    Imperial
    1 023
    Imperial
    4
    Imperial
    26
    Imperial
    189
    Imperial
    0

Дата: 31 Октябрь 2010, 20:34

Ахриман (31 Окт 2010, 15:29):

из этого материала можно сделать вывод, что у римлян был ВМФ и они его поддерживали в достаточном боевом состоянии.

Из этого материала можно сделать вывод что вы не понимаете о чём я пишу, где написано что римского флота не было? А было написано что римский флот создавался на время войны а в мирное время постоянного военного флота не было. А в приведённой вами ссылке как раз и описан римский флот во время пуннической войны. .

    Ахриман
      Imperial
      878
      Imperial
      5
      Imperial
      38
      Imperial
      88
      Imperial
      0

    Дата: 01 Ноябрь 2010, 09:45

    gun
    читайте внимательно

    Цитата

    Избрав путь в Италию по суше, Ганнибал сделал свой выбор отнюдь не из «спортивного интереса». Несомненно, этот способ доставки войск, при котором на все перемещение армии с одного европейского полуострова на другой потребовалось пять месяцев, был не самым лучшим. Так, по сообщению Ливия, Лелию на пересечение моря от Таррагоны до Рима потребовалось 34 дня. Даже увеличив этот срок вдвое, учитывая многочисленность войска, неизбежные в такой обстановке неразбериху и проволочки, мы получаем экономию времени по меньшей мере в три месяца......
    ............Иными словами, Ганнибал вполне мог найти достаточное число транспортов даже для единовременной переброски своей армии в Италию, однако постоянная угроза того, что римский флот перехватит этот грандиозный конвой и расправится с ним, заставила карфагенского полководца предпочесть наименьшее из двух очевидных зол — было логичнее пойти на риск заведомой потери части армии в труднейшем и беспрецедентном горном переходе, нежели смириться с угрозой потерять все и сразу.

    а это значит, что римляне еще до ВПВ имели ВМФ достаточный, что бы Ганнибал отказался от переброски войск морем.

      gun
        Imperial
        1 023
        Imperial
        4
        Imperial
        26
        Imperial
        189
        Imperial
        0

      Дата: 01 Ноябрь 2010, 09:56

      Ахриман (1 Ноя 2010, 10:45):

      а это значит, что римляне еще до ВПВ имели ВМФ достаточный, что бы Ганнибал отказался от переброски войск морем.

      И это ничего не значит, вы привели события 2-й пуннической войны когда римляне уже создали перевес ВМФ на море, который удалось создать с огромными трудностями в 1-ю пунническую ещё не было. Но разговор то не об этом я уже устал повторять докажите мне что у римлян в МИРНОЕ время был ПОСТОЯННЫЙ военный флот, не считая охраны торговых флотилий от пиратов.

        Ахриман
          Imperial
          878
          Imperial
          5
          Imperial
          38
          Imperial
          88
          Imperial
          0

        Дата: 01 Ноябрь 2010, 10:43

        gun
        вы вообще читать умеете? я и не утверждал, что у римлян был сильный ВМФ до ПВВ, я лишь утверждал что пун. ВМФ был не таким сильным, как его малюют, если он слился неопытным римлянам, а отсюда вывод за чем держать сильный постоянный ВМФ, когда нет достойного противника. и еще зачем содержать постоянный ВМФ, если можно создать его в 3-4 месяца, да команды будут хуже подготовлены, но римляне и не делали ставку на моряков.

          VLAD SCIPIO AFRICANUS
            Imperial
            3 099
            Imperial
            30
            Imperial
            460
            Imperial
            1 749
            Imperial
            0

          Дата: 01 Ноябрь 2010, 10:59

          gun 30 Окт 2010 (18:10):

          До изобретения рмлянами ворона они ничего не могли делать с карфагенскими моряками
          - римляне понимали, что в таранном бое они не могут ещё соперничать с карфагенянами. Поэтому с первого столкновения их флотов, римляне уже имели "вороны".

          gun 30 Окт 2010 (18:10):

          римляне не смогли перекрыть возвращение Ганнибала по морю, где же был их флот?
          - он был. Но римлянам выгоднее было, чтобы Ганнибал уплыл с Италии.

          gun 30 Окт 2010 (18:10):

          Риму не интересны были морские плавания, ему хватало средиземноморья, хотя римляне и пытались прорваться в Индию, но видать не хватило им предприимчивости карфагенян чтобы проплыть вокруг Африки
          - им было проще это проделать в том месте, где сейчас Суэцкий канал прорыт, чем огибать всю Африку.

          gun 31 Окт 2010 (14:26):

          докажите что Рим имел постоянный ВМФ
          - имел в период между ППв и ВПв. Это были корабли, некоторые из которых ещё в ППв воевали. Риляне понимали, что ППв они выиграли с помощью флота и не собирались уступать количественно кораблями Карфагену даже после войны.

          gun 1 Ноя 2010 (10:56):

          Но разговор то не об этом я уже устал повторять докажите мне что у римлян в МИРНОЕ время был ПОСТОЯННЫЙ военный флот
          - в виду наличия большого римского флота - Ганнибал и пошёл через Альпы. На начало войны более 120 кораблей базировались на Остию, 35 (из них половина массилиотских союзников) в южной галли, полтинник в Лилибее.

            Ахриман
              Imperial
              878
              Imperial
              5
              Imperial
              38
              Imperial
              88
              Imperial
              0

            Дата: 01 Ноябрь 2010, 13:29

            VLAD SCIPIO AFRICANUS
            это типа твой ответ на мой вопрос gunу ?

              gun
                Imperial
                1 023
                Imperial
                4
                Imperial
                26
                Imperial
                189
                Imperial
                0

              Дата: 01 Ноябрь 2010, 14:46

              Ахриман (1 Ноя 2010, 14:29):

              это типа твой ответ на мой вопрос gunу ?

              Ну вот хоть кто-то смог внятно ответить на поставленные ВАМ вопросы? Поставьте VLAD SCIPIO AFRICANUSу плюсик

              Сообщение автоматически склеено в 1288612397

              VLAD SCIPIO AFRICANUS (1 Ноя 2010, 11:59):

              gun 31 Окт 2010 (14:26):

              докажите что Рим имел постоянный ВМФ
              - имел в период между ППв и ВПв. Это были корабли, некоторые из которых ещё в ППв воевали. Риляне понимали, что ППв они выиграли с помощью флота и не собирались уступать количественно кораблями Карфагену даже после войны.


              А что, постоянный римский флот существовал и после пуннических войн до самого падения Римской империи?

              Сообщение автоматически склеено в 1288612815

              VLAD SCIPIO AFRICANUS (1 Ноя 2010, 11:59):

              Но римлянам выгоднее было, чтобы Ганнибал уплыл с Италии.


              Выгода была сомнительная, а если бы Ганнибал победил при Заме? Легче было бы его потопить в море (если уж римский флот к тому времени был сильнее карфагенского), я думаю что просто карфагенские моряки были более искуссными в морском деле и сумели уйти незаметно от римского флота.

                Ахриман
                  Imperial
                  878
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  38
                  Imperial
                  88
                  Imperial
                  0

                Дата: 01 Ноябрь 2010, 15:23

                gun

                Цитата

                Ну вот хоть кто-то смог внятно ответить на поставленные ВАМ вопросы? Поставьте VLAD SCIPIO AFRICANUSу плюсик

                все это было в ссылочках, которых я Вам давал, а отсюда следует вывод, что Вы не читали не только материалы из ссылочек, но и спойлеры.

                Цитата

                Выгода была сомнительная, а если бы Ганнибал победил при Заме? Легче было бы его потопить в море (если уж римский флот к тому времени был сильнее карфагенского), я думаю что просто карфагенские моряки были более искуссными в морском деле и сумели уйти незаметно от римского флота.

                значит и римляне были искусней при переправке на о. Сицилию в начале ППВ. смешно опять же следует вывод о не чтении ссылочек.

                  gun
                    Imperial
                    1 023
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    189
                    Imperial
                    0

                  Дата: 01 Ноябрь 2010, 21:04

                  Ахриман (1 Ноя 2010, 16:23):

                  значит и римляне были искусней при переправке на о. Сицилию в начале ППВ. смешно опять же следует вывод о не чтении ссылочек.

                  Обхохочешься, но только вы хоть смотрели на карту? Сравните расстояние от конца итальянского сапога до Сицилии (куда высаживались римляне) и морской путь флота Ганнибала из Италии до Карфагена, тогда и посмеёмся вместе. ССылочки ваши я читал ещё до того как вы их дали, и вместо ссылочек лучше бы давали своё мнение, тем более что ссылки даются лишь как подтверждение своего мнения, если оно есть конечно.

                    Ахриман
                      Imperial
                      878
                      Imperial
                      5
                      Imperial
                      38
                      Imperial
                      88
                      Imperial
                      0

                    Дата: 02 Ноябрь 2010, 06:32

                    gun

                    Цитата

                    Обхохочешься, но только вы хоть смотрели на карту? Сравните расстояние от конца итальянского сапога до Сицилии (куда высаживались римляне) и морской путь флота Ганнибала из Италии до Карфагена, тогда и посмеёмся вместе.

                    не понял при чем тут карта, если речь идет об искусности и наличие ВМФ.

                    Цитата

                    ССылочки ваши я читал ещё до того как вы их дали, и вместо ссылочек лучше бы давали своё мнение, тем более что ссылки даются лишь как подтверждение своего мнения, если оно есть конечно.

                    не хами, а ссылочки я Вам давал как раз в подтверждении своей т.з., в отличии от Вас. Вашу т.з. вы ни чем не аргументируете, кроме как своим ихмо.
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Рим - морская держава?? Вконтакте!
                      • Рим - морская держава?? Фейсбуке!
                      • Рим - морская держава?? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 21:02
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики