Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

VLAD SCIPIO AFRICANUS Рим - морская держава??
Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 Октябрь 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUSСообщений: 118 · Просмотров: 7 646

  • 12 Страниц X
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Рим - морская держава?? Вконтакте!
  • Рим - морская держава?? в Фейсбуке!
  • Рим - морская держава?? в Google+!
Библиотека
gun
  • Imperial
Imperial
1 023
Imperial
4
Imperial
26
Imperial
189
Imperial
0

Дата: 02 Ноябрь 2010, 07:36

Ахриман (2 Ноя 2010, 07:32):

не понял при чем тут карта, если речь идет об искусности и наличие ВМФ.


У тебя ещё и с сообразительностью плохо, одно дело переправиться через узкий Мессанский пролив и другле дело плыть через Средиземное море. Учи географию дорогой. Imperial
    Ахриман
    • Imperial
    Imperial
    878
    Imperial
    5
    Imperial
    38
    Imperial
    88
    Imperial
    0

    Дата: 02 Ноябрь 2010, 08:31

    gun
    не хами, а лучше читай ссылочки и признай что у Рима был ВМФ.
      gun
      • Imperial
      Imperial
      1 023
      Imperial
      4
      Imperial
      26
      Imperial
      189
      Imperial
      0

      Дата: 02 Ноябрь 2010, 10:16

      Ахриман (2 Ноя 2010, 09:31):

      gun
      не хами, а лучше читай ссылочки и признай что у Рима был ВМФ.

      Опять не читаешь посты выше, заставляешь меня повторяться - флот был во время пуннических и гражданских войн, докажи что военный флот был во времена империи, когда не стало врагов на средиземном море, когда даже не стали строить городских стен (например в Галлии), это к слову.
        VLAD SCIPIO AFRICANUS
        • Imperial
        Imperial
        3 100
        Imperial
        30
        Imperial
        461
        Imperial
        1 762
        Imperial
        0

        Дата: 02 Ноябрь 2010, 10:49

        Ахриман 1 Ноя 2010 (14:29):

        это типа твой ответ на мой вопрос gunу
        - решил вмешаться в спор, чтоб он не перерос в грызню...

        Ахриман и gun - давайте не будем ссорится.
        Чтобы ответить на этот вопрос или хотя бы ответить на него частично я несколько лет назад прочёл книгу Хлевова "Морские войны Рима". В ней описано и даже нарисованы планы морских сражений.. Описаны как я понимаю все известные случаи использования Римом флота. Сейчас я эту книгу читаю повторно. И ссылаясь на неё скажу: у Рима был постоянный флот в период первых двух Пунических войн.
          Ахриман
          • Imperial
          Imperial
          878
          Imperial
          5
          Imperial
          38
          Imperial
          88
          Imperial
          0

          Дата: 02 Ноябрь 2010, 11:05

          gun
          да, сколько можно повторять не хами и читай внимательно.

          VLAD SCIPIO AFRICANUS
          только между ними, а в войнах с Македонией, с Антиохом III([хотя там значительную роль играли ВМФ Родоса и Пергама).
            gun
            • Imperial
            Imperial
            1 023
            Imperial
            4
            Imperial
            26
            Imperial
            189
            Imperial
            0

            Дата: 02 Ноябрь 2010, 11:27

            VLAD SCIPIO AFRICANUS (2 Ноя 2010, 11:49):

            И ссылаясь на неё скажу: у Рима был постоянный флот в период первых двух Пунических войн.

            Это мы уже выяснили, а после становления империи при Октавиане Августе, военный флот всё так и оставался, например как у современных гос-в или его расформировали за ненадобностью и оставили торговый флот с охраной? Imperial
              VLAD SCIPIO AFRICANUS
              • Imperial
              Imperial
              3 100
              Imperial
              30
              Imperial
              461
              Imperial
              1 762
              Imperial
              0

              Дата: 02 Ноябрь 2010, 15:23

              Ахриман 2 Ноя 2010 (12:05):

              в войнах с Македонией, с Антиохом III([хотя там значительную роль играли ВМФ Родоса и Пергама).
              - против Антиоха III действительно римляне в полную силу использовали союзные морские силы Родоса и Пергама.

              gun 2 Ноя 2010 (12:27):

              а после становления империи при Октавиане Августе, военный флот всё так и оставался, например как у современных гос-в или его расформировали за ненадобностью и оставили торговый флот с охраной?

              gun - я бы с радостью дал бы на этот вопрос ответ, но я не уверен в правдивости своей информации - потому покачто воздержусь... Что точно знаю, так это то, что Рим имел две постоянные флотилии в имперский период. Равеннскую и ещё одну Imperial
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 653
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 638
                Imperial
                58

                Дата: 02 Ноябрь 2010, 15:51

                gun

                gun 2 Ноя 2010 (12:27):

                а после становления империи при Октавиане Августе, военный флот всё так и оставался, например как у современных гос-в или его расформировали за ненадобностью и оставили торговый флот с охраной?


                П.Конноли. Греция и Рим в войне.

                Цитата

                Август основал три постоянные военно-морские базы: одну — под Форумом Юлия (ныне Фрежюс) близ Массилии, для контроля за Галлией и Испанией, вторую — на мысе Мизены в северной оконечности Неаполитанской бухты, откуда просматривался юго-запад, и третью — в Равенне, для контроля за Адриатикой. Но флот Форума Юлия очень скоро вытеснили италийские корабли, а сама гавань постепенно пришла в упадок.

                Италийскими флотилиями командовали префекты (praefecti), получавшие приказы от императора, а не от сената. Свидетельств тому, что на кораблях использовали труд рабов, нет, идет ли речь о республике или об империи. Матросы одновременно являлись и солдатами и немало этим гордились. Флотилии были организованы примерно по тому же принципу, что и иностранные наемные войска. Матросы служили 26 лет и, по увольнении из армии, получали римское гражданство. Абордажная команда, тоже наемники, по образцу леионеров подразделялись на центурии, командовали которыми центурионы и их помощники. На заре истории империи на побережьях Сирии и Египта были созданы местные флотилии. Имелись также вспомогательные флотилии на Черном море, в проливе Ла-Манш, на Дунае и Рейне.
                  Ахриман
                  • Imperial
                  Imperial
                  878
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  38
                  Imperial
                  88
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Ноябрь 2010, 15:56

                  VLAD SCIPIO AFRICANUS

                  Цитата

                  против Антиоха III действительно римляне в полную силу использовали союзные морские силы Родоса и Пергама.

                  это был не вопрос, но ведь и у римлян тоже была своя эскадра, если мне не изменяет память.

                  gun
                  вот смотри нужны ли сильные и полноценные ВМС РФ на Байкале(немножко утрирую) или нужны были СССР ВМС в Аральском море, а Средиземное море во во времена расцвета рим. империи было внутренним, зачем держать ВМФ, когда тебе никто не соперник, а для борьбы с пиратством, не нужен мощный и громоздкий ВМС.
                    gun
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 023
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    189
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Ноябрь 2010, 16:23

                    Chernish
                    Спасибо за инфу, я и сам наткнулся на неё только-что в интернете: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Но всё равно спасибо за участие!
                    Ахриман
                    Я почему так спорил, я подводил к тому что Римская империя превратилась в монополиста на Средиземном море и в отсутствии соперников даже не пыталась заниматься морскими открытиями, ей хватало торговли с Востоком через Египет. Мне кажется что карфагеняне - финникийцы были более предприимчивые моряки и если бы их не уничтожил Рим, то человечество выиграло бы, может раньше бы Америку открыли.
                      • 12 Страниц X
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Рим - морская держава?? Вконтакте!
                      • Рим - морская держава?? Фейсбуке!
                      • Рим - морская держава?? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 08:49
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики