Похожие Темы

[Александрович]

Здесь обсуждаем полководческое искусство Пирра.

[Qebedo]

Maj. Buzzard 1 Ноя 2010 (23:28):

А вот могло ли срастись - или, что бы он ни делал, фиаско (если я верно понял коллегу Chernish) было предопределено - вопрос дискуссионный.

С характером Пирра - конец был ясен. У сицилийцев были "давние демократические традиции" - любили они кончать в дебрях острова тех, кого сами же призывали "бороться с тиранией". А тут такой ярый монархист с элементами богоизбранности...

[Maj. Buzzard]

А если в порядке альтернативной истории допустить полное очищение острова от мамертинцев и карфагенян (т.е. взятие Лилибея), предположив, что реальное отношение сицилийцев к Пирру проистекало из несоответствия между его требованиями (упасть-отжаться) и скромностью заслуг (приехал спасать, а до конца не спас)?

[Qebedo]

Maj. Buzzard 2 Ноя 2010 (00:06):

олное очищение острова от мамертинцев и карфагенян

По-моему, главные проблемы всем пытавшимся завоевать Сицилию доставляли не они, а знаменитые своим вероломством и независимостью "великие греки".

[Савромат]

Atkins 2 Ноя 2010 (01:08):

главные проблемы всем пытавшимся завоевать Сицилию доставляли не они, а знаменитые своим вероломством и независимостью "великие греки".

Вот-вот... причем одинаково - что тем кто пытался их спасти что тем кто пытался покорить.. Управлять ими могли лишь прожженые тираны как Дионисий или Агафокл, напоминающие мне Цезаря Борджиа и Медичи...

[Maj. Buzzard]

Но на что-то же Пирр рассчитывал, когда отправлялся на Сицилию... что давало ему право надеяться, что при нём всё будет по-другому? Насчёт самоуверенности и тем более богоизбранности - ну, не знаю, он всё же был не с эллинистического Востока.

Цитата

Агафокл

Оффтоп, конечно, но уж больно яркое описание Юстин оставил.

Цитата

"...Сицилийский тиран Агафокл...был замечательно красив лицом и телом и добывал средства к жизни, служа орудием разврата. Когда он достиг более зрелого возраста, то перешёл от разврата с мужчинами к разврату с женщинами. Затем, приобретя недобрую славу у обоих полов, стал заниматься грабежами" (Just. XXII. 1.1-5)

Что называется, погулял парень. Во всех смыслах. Явно было что потом вспомнить.

[Савромат]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard 2 Ноя 2010 (11:11):

Но на что-то же Пирр рассчитывал, когда отправлялся на Сицилию

В порядке предположения: примерно на то же, что сделал АМ в Греции перед походом на Восток, Пирр мог предполагать сделать в Великой Греции перед завоеванием Запада. Греки - которые невеликие - ничуть не менее бестолковые, неспособные подчиняться, бунтовщические смутьяны. Тем не менее Македония смогла их объединить в некую вассальную структуру - Коринфский союз - и поставить их контингенты на службу Панэллинской идее покорения варваров и отмщения Великому царю. Эпир = Македония для Великой Греции. Покорять великогреков Пирр явно не собирался за неимением покорилки - не было у него государственной машины способной держать все эти полисы в повиновении. Как и у Филиппа с Александром не было. Но организовать из великогреков род симмахии - по типу Коринфской - увлекая их панэллинскими идеями отмщения варварам и удерживая от глупостей эпирскими гарнизонами - это для Пирра реально работавшая в Греции македонская практика.

То что ему не удасться взять Лилибей (= если бы АМ не взял Милет скажем), и что великогреки окажутся еще более бунтовщическими смутьянами чем просто греки - изначально царю предполагать никак нельзя было. Тем более что существование царства Дионисия и Агафокла как будто подтверждало что на Западе такие же эллинистческие монархии возможны как на востоке - Агафокл так просто типичный эллинистический царь.

Хотя и в этом случае надо было бы помнить что АМ пришлось Фивы уничтожить а после его смерти греки немедленно бучу затеяли (Ламийская война).

Как ни крути просчет основной шел по линии возможности из великогреков сделать базу для новой монархии.

[Maj. Buzzard]

Chernish

Тем более что существование царства Дионисия и Агафокла как будто подтверждало что на Западе такие же эллинистческие монархии возможны как на востоке - Агафокл так просто типичный эллинистический царь

...а Пирр к тому же его родственник (зять).

Статья в тему: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Савромат]

Maj. Buzzard 2 Ноя 2010 (12:17):

Статья в тему: Гурьев А.В. Взаимоотношения Пирра и его союзников в Италии и Сицилии

Очень коротенько и ничего нового..

[Maj. Buzzard]

Chernish

Очень коротенько и ничего нового

Ну, судя по началу этой ветки, кто-то ведь и этого не видел.

[Maj. Buzzard]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. По прежнему адресу в интернете (когда-то у журнала была своя страничка на "Генштабе") её давно нет.