Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Пирра.
Обсуждение.

  • 28 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:35

    • 28 Страниц
    • Первая
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • Последняя »

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 23 Ноябрь 2010, 19:57

    Chernish

    Спросите у него откуда он это взял
    Как выяснилось, он прямо в тексте говорит, что от Нефёдкина. За что его и благодарит (История царя... С. 439). Ссылка на источник следующая: Donat. ad Terent. Eunuch. Act., 4, sc. 7.

    Кстати...

    Цитата

    "С гибелью Пирра ушел последний защитник эллинизма. Греки не поняли этого вообще или, возможно, поняли это слишком поздно, когда римские легионы стояли уже у ворот их городов. И в этом заключается весь трагизм положения - не только лично для Пирра, но и для всего дела эллинизма" (История царя... С. 513)
    Не собираюсь комментировать эту цитату, просто скажу, что лично для меня последний защитник эллинизма и фигура, в этом смысле куда более трагичная, - Антиох VII Сидет. В 129 г. уже нет Македонии, нет Пергама, пал Коринф, Египет умирает, Антиох VII - последний из Селевкидов (пусть это не так по форме, но так по сути), орков парфян не остановить, война проиграна, конец всему, финита ля комедия - и на коне в пропасть.

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 598
      • Статус:Император

      Дата: 24 Ноябрь 2010, 08:15

      Maj. Buzzard
      Если греки не поняли - то может Пирр и не был защитником панэллинизма? Или панэллинизма не было?

      А Антиох VII реально трагическая фигура Одна его попытка реванша на востоке чего стоит - откуда то и силы нашел и талант появился, парфяне разгромлены, Месопотамия и Мидия возвращены - а потом такой финал. Поражение, крах, развал всего и гибель.
      Египет погибал куда менее героически. Просто сгнил и попал сначала в постель римских диктаторов а потом в состав Рима...

      А Македонию подвела глупость и жадность Персея...

      Сообщение автоматически склеено в 1290575834

      А камешки на столле мне Чапаева напомнили.. "Пирр думать будет!"

        Maj. Buzzard

          4 639

          41

          1

          724

          2 321
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 24 Ноябрь 2010, 09:51

        Chernish

        "Пирр думать будет!"
        "А впереди командир на лихом коне", опять же.

        Цитата

        может Пирр и не был защитником панэллинизма? Или панэллинизма не было?
        Здесь не совсем понятно, имел ли здесь С.С. в виду именно панэллинизм.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 24 Ноябрь 2010, 09:52

          Chernish 24 Ноя 2010 (08:15):

          А Македонию подвела глупость и жадность Персея

          Эллинизм умирал медленнее и мучительнее - во всяких каппадокиях, осроенах, иудеях, пытавшихся выжить, лизая Риму пятки, но все равно скушанных им после обеда...

            gun

              1 010

              4

              0

              26

              181
            • Статус:Примипил

            Дата: 28 Ноябрь 2010, 17:41

            Пирр при всех своих полководческих способностях, непоследователен, он то теряет союзников (Деметрий), то несётся в Италию и т.д., это говорит о его неспособности быть государственным деятелем.

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                724

                2 321
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 28 Ноябрь 2010, 18:31

              gun, "не читал, но осуждаю" © ?

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 30 Ноябрь 2010, 18:38

                http://ista.univ-fcomte.fr/publications/is...s_integral_.pdf

                Монография. Эпир после смерти Пирра.

                  Maj. Buzzard

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 01 Декабрь 2010, 09:18

                  Всплыло в соседней теме:

                  Chernish

                  Как проявят себя слоны в городе никто не знал. Пирр первым рискнул эксперимент поставить

                  Maj. Buzzard

                  Не-не-не. Прецедент уже имелся. Полисперхонт в 318-м рискнул и проиграл. Поскольку Мегалополь там не сильно далеко, Пирр должен был это знать. Как, впрочем, и аргосцы - а те не озаботились ни досками с гвоздями, ни прочими средствами защиты. Так что минус обоим.

                  Chernish

                  Я не знал. Но может и Пирр не считал что это - уже точно? Ведь и наши умудрились танки еще и в Грозный вводить.
                  Вспомнилось тут:

                  Цитата

                  Говорят, что как-то на пиру ему задали вопрос: какой флейтист кажется ему лучше, Пифон или Кафисий? Он же отвечал: "Полководец Полисперхонт, ибо царю пристойно знать и рассуждать только о ратном искусстве" (Plut. Pyrrh. 8)
                  Так что уж кому, как не Пирру, было знать про опыт Мегалополя? А если он действительно хотел исправить ошибку своего предшественника и показать всем, как надо (безотносительно к тому, как понимать эту реплику Пирра - считал ли он действительно Полисперхонта великим полководцем или, гм, свистуном)... косяк с аргосскими воротами - когда внезапно обнаружилось, что они слишком малы для слонов с башнями - в это намерение никак не вписывается.

                  Цитата

                  ...слоны не могли пройти в ворота, пришлось снимать с их спин башни, а потом в темноте вновь водружать их; это задержало нападающих, и аргосцы, услышав шум, поспешили занять Аспиду и другие укрепленные места и отправили гонцов к Антигону (Plut. Pyrrh. 32)

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 01 Декабрь 2010, 10:44

                    А ля триумф Помпея.

                      Maj. Buzzard

                        4 639

                        41

                        1

                        724

                        2 321
                      • Статус:Элефантарх

                      Дата: 01 Декабрь 2010, 10:54

                      Magnus_Maximus

                      А ля триумф Помпея
                      А я, признаться, не в курсе...
                        • 28 Страниц
                        • Первая
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 12:53
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики