Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Пирра.
Обсуждение.

  • 28 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:35

    • 28 Страниц
    • Первая
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 02 Декабрь 2010, 17:41

    Chernish

    Вы сказали - не обеспечил дипподдержку. Я говорю - кое-что обеспечил
    Я считаю галатов варварами-наёмниками, а не стороной диппереговоров. Так что в сухом остатке одни этолийцы (которые не "кое-что", а практически ничего).

    Цитата

    поэтому и гробницы галаты разграбили безнаказанно
    ...и резонанс от этого оказался совершенно обратным чаяниям Пирра.

    Цитата

    тем более всякие галаты там были - разнесли бы Спарту по кочкам, к утру союзников бы не осталось...
    А Клеоним не знал, что галаты есть в армии? К тому же Пирр никак не мог гарантировать, что галаты не разграбят город средь бела дня. Дикарям-то какая разница? Захотят - разграбят. Время суток тут ни при чём.

    Цитата

    И одинаково бестолково
    Для завершения аналогии можно вспомнить, как оба закончили жизнь.

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 671

        24 598
      • Статус:Император

      Дата: 02 Декабрь 2010, 18:12

      Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (17:41):

      Я считаю галатов варварами-наёмниками, а не стороной диппереговоров.

      Наемничество у галлов было несколько иным чем в современном Иностранном легионе. Нанимались целыми отрядами и племенами. Так что можно считать их кем угодно, но сила варваров была намного большей чем какие-нибудь вполне цивильные союзные полисы в Греции. Они - участники большой Балканской политики а не просто мимо проходили. И Пирр делал на них ставку - да, с достаточно тяжелыми последтствиями.

      Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (17:41):

      Клеоним не знал, что галаты есть в армии? К тому же Пирр никак не мог гарантировать, что галаты не разграбят город средь бела дня. Дикарям-то какая разница? Захотят - разграбят. Время суток тут ни при чём.

      Причем-причем! Даже Суворов не мог контролировать своих чудо-богатырей ночью - тем более в античности наемников. Ночью Пирр ничего не мог контролировать и вряд ли Спарта была бы просто занята мирно и чинно.. а грабежей и разгрома ему не надо было.

      Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (17:41):

      Для завершения аналогии можно вспомнить, как оба закончили жизнь.

      А есть подробности гибели Антиоха III?

        Magnus_Maximus

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 02 Декабрь 2010, 18:29

        Цитата

        According to the Book of Maccabees (I. 3.31, 37; 6.1–3;  II.  1.13–17)  this  desperate  financial  situation  drove Antiochus  to  launch  an attack in 187 BC on the temple of Bel in Elymais (Diodorus Siculus 28.3; 29.15; for the date, see Holleaux 1942: 254), an attack which cost the Seleucid emperor and most of his army their lives(according to a late cuneiform king list, Antiochus III died either on 3 July 187 BC [25 III 125 SE] or on the same day of the preceding month, see Sachs and Wiseman 1954: 207). Mørkholm believed, however, that there was more to this campaign than a mere quest for plunder, and instead saw it as a reassertion of Seleucid authority  in  the  east  following  the humiliation  of Antiochus  by Rome  (Mørkholm 1966: 29). But in general, most scholars have viewed Antiochus’ adventurous attempt ‘to lay his hands on the treasures of a temple of Bel in Elymais . . .[as an] eloquent testimon[y] to the financial difficulties of the king[s]’ (Mørkholm 1966: 31). Moreover, this act of aggression against what had ostensibly been an ally (viz. the provision of archers at Magnesia) was seen by von Gutschmid as the defining moment in early Elymaean history, the moment when Elymais began to break away from the Seleucid kingdom and to establish its independence (von Gutschmid 1888: 39).


        Диодор:
        3 Quite apart from his aggressive ambition, Philip, the king of the Macedonians, was so arrogant in prosperity that he had his friends put to death without benefit of trial, destroyed the tombs of earlier generations, and razed many temples to the ground. As for Antiochus, his project of pillaging the sanctuary of Zeus at Elymaïs brought him to appropriate disaster, and he perished with all his host. Both men, though convinced that their armies were irresistible, found themselves compelled by the outcome of a single battle6 to do the bidding of others. In consequence they ascribed to their own shortcomings the misfortunes that befell them, while for the generous treatment that they were accorded they were duly grateful to those who in the hour of victory practised such moderation. So it was that, as if following a design sketched in their own acts, they beheld the decline into which heaven was leading their kingdoms. The Romans, however, who both on this occasion and thereafter engaged only in just wars and were scrupulous in the observance of oaths and treaties, enjoyed, not without reason, the active support of the gods in all their undertakings.
        15 Antiochus, pressed for funds and hearing that the temple of Bel in Elymaïs had a large store of silver and gold, derived from the dedications, resolved to pillage it. He proceeded to Elymaïs and after accusing the inhabitants of initiating hostilities, pillaged the temple; but though he amassed much wealth he speedily received meet punishment from the gods.

          Maj. Buzzard

            4 639

            41

            1

            724

            2 321
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 02 Декабрь 2010, 18:40

          Chernish

          А есть подробности гибели Антиоха III?
          Кое-что.

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 671

              24 598
            • Статус:Император

            Дата: 02 Декабрь 2010, 19:44

            А! Я про историю с ограблением храма Бэла в Элимаиде знаю. Я думал мож подробности как у Пирра - типа золотая черепица с крыши храма упала и бошку ему пробила

            Да и потом Селевкиды грабили храмы. Антиох IV вроде бы разграбил великий храм Анахиты в Экбатанах...

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                724

                2 321
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 02 Декабрь 2010, 19:54

              Chernish

              А! Я про историю с ограблением храма Бэла в Элимаиде знаю. Я думал мож подробности как у Пирра - типа золотая черепица с крыши храма упала и бошку ему пробила
              Я к тому, что древним обе смерти должны были казаться одинаково нелепыми и поучительными. Обоих боги покарали - см. смерть Пирра в изложении Павсания:
              Спойлер (скрытая информация)


              Кстати, есть версия, что никакого ограбления храма и не было - была карательная экспедиция в Элимаиду, т.к. местные абреки после Магнезии решили отложиться. Тогда всё принимает совсем другой оборот.

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 03 Декабрь 2010, 11:31

                Maj. Buzzard

                Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (19:54):

                Кстати, есть версия


                Ага, см. цитированный мною текст Поттса.

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 671

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 03 Декабрь 2010, 11:53

                  Magnus_MaximusMaj. Buzzard
                  Ну, конечно - Антиох III нуждаясь в деньгах для выплаты контрибуции Риму, совершает карательную экспедицию в мятежный Элам и не грабит храм! Он так просто с войском туда зашел - помолится ...

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 03 Декабрь 2010, 11:59

                    Chernish

                    совершает карательную экспедицию в мятежный Элам и не грабит храм!
                    Не, никто же и не говорит, что он его не грабил. Просто мотивация может быть разная.

                      Maj. Buzzard

                        4 639

                        41

                        1

                        724

                        2 321
                      • Статус:Элефантарх

                      Дата: 16 Апрель 2011, 17:20

                      Цитата

                      Его Антигон Одноглазый, который знавал и самого АМ, назвал лучшим (с)
                      Всё-таки Гонат, наверное. Плутарх (Pyrrh. 8) не указывает, какого именно Антигона имеет в виду, а перед Одноглазым Пирр ничем таким прославиться не успел. Вариант "старик Державин нас заметил" (дескать, Одноглазый увидел в Пирре нечто ТАКОЕ... :) ) меня как-то слабо убеждает.
                        • 28 Страниц
                        • Первая
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 23:47
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики