Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Пирра.
Обсуждение.

  • 28 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:35

    • 28 Страниц
    • Первая
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28

    Paranoid Android

      201

      0

      0

      10

      4
    • Статус:Легионер

    Дата: 16 Апрель 2011, 20:14

    Maj. Buzzard

    Всё-таки Гонат

    Помнится я Аткинсу пытался это доказать. Естественно безуспешно. :)

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 598
      • Статус:Император

      Дата: 16 Апрель 2011, 20:21

      Если верить в то что эти слова на самом деле были сказаны - тогда Гонат. Но греки любили приукрашивать свои истории "назидательными новеллами" и придумывать то, чего не было но что надо по драматургии. Тут - конечно Антигон Одноглазый и никто больше. Такой драматический момент - перед гибелью он прозорливо разглядел в юнце будущего талантливого военачальника и одновременно храбреца и героя ("если доживет до..") - это же высосано из пальца стопудов! Никто ничего такого не говорил - литературный вымысел, плутарховщина. Имхо :)

        Maj. Buzzard

          4 639

          41

          1

          724

          2 321
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 16 Апрель 2011, 21:13

        Chernish

        Тут - конечно Антигон Одноглазый и никто больше
        Собственно, ху из миста Одноглазый, и почему его мнение должно перевешивать все остальные (если не брать личные предпочтения самого коллеги Аткинса, который сильно уважал покойного)? :030: Т.к. конкретно Плутарх биографий никого из Антигонов не оставил, ему-то, видимо, было и неважно - один Антигон, второй Антигон, "мало ли в Бразилии Пэдров?" (с) :)

        Paranoid Android

        Естественно безуспешно
        Смотря как и чем доказывать. :)

          Paranoid Android

            201

            0

            0

            10

            4
          • Статус:Легионер

          Дата: 17 Апрель 2011, 21:17

          Maj. Buzzard

          Смотря как и чем доказывать.

          Да там смешно вышло. Аткинс мне - читай Казарова!!! А я эту мысль у Казарова и прочитал. Аткинс: - Ну значит Казаров ошибся. Вот и не сумел я ничего доказать. :D
          А вообще исторя меня привлекает больше как некая Поэзия, так что не мне доказывать что-то людям которые собаку съели в этом деле. А то потом все равно в дурацком положении оказываюсь! :D

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 598
            • Статус:Император

            Дата: 18 Апрель 2011, 10:04

            Maj. Buzzard

            Собственно, ху из миста Одноглазый, и почему его мнение должно перевешивать все остальные

            Очень просто: Антигон Одноглазый - старик, диадох, боролся за власть в империи Александра и погиб эффектно - в сражении где был разгромлен. Если приписать слова ему, то получается дидактическая новелла - вот мол, какие люди Пирра разглядели в 17 лет! Для литературы - очень хорошо, красяво. А Антгон Гонат - младший современник Пирра, сказать мог когда Пирр уже всем известен был, какой толк от него как аффтара такой красивой фразы? Никакого, панимаишь, эффекта!

            Ну а в то что эти слова были на самом деле сказаны - довольно трудно поверить. Речи древних обычно авторы историй выдумывали.

            В любом случае современным историкам эта фраза тоже нужна только для драматизма повествования - никакого смысла она не несет, если нужно вякнуть что-то осмысленное - можно и самому сформулировать, а отсылка к "древним" - лишь прием литературный. И он идет именно в русле "Державин - Пушкин", и никак иначе.

            Фактологической ценности все это не имеет :0142:

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                724

                2 321
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 18 Апрель 2011, 10:52

              Chernish

              Ну а в то что эти слова были на самом деле сказаны - довольно трудно поверить. Речи древних обычно авторы историй выдумывали.
              В этом смысле очень показательны "Походы Пирра" Светлова - он там столько мистики напустил... :003: Аккуратно собрал и использовал все предсказания оракулов - про Селевка и Аргос, например, не говоря уже о самом Пирре.

              Уж лучше бы художественный роман написал, право. :0142: Бо может же ведь.

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 18 Апрель 2011, 11:47

                А, светловские книги от худ. романа немногим отличаются.

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 18 Апрель 2011, 13:45

                  Я их и читал как свободное эссе.. интересно.. складно врет можно сказать :041: Думаю это тоже полезная литература только надо в аннотации указывать что это - типа художественное исследование, а не монография

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 18 Апрель 2011, 14:03

                    Ха, если он не дурак, он еще по ним диссертацию сделает и защитит.

                      Maj. Buzzard

                        4 639

                        41

                        1

                        724

                        2 321
                      • Статус:Элефантарх

                      Дата: 18 Апрель 2011, 14:25

                      Chernish

                      складно врет можно сказать
                      Мой личный фаворит - описание Ипса в "Великих сражениях античности". :041:

                      Хотя Р.В. не историк, а философ (пусть и антиковед) - с него и спрос другой. ;)

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Magnus_Maximus

                      он еще по ним диссертацию сделает и защитит.
                      А зачем? Докторской по философии ему хватает, по-моему. :)
                        • 28 Страниц
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 17:23
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики