Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Пирра.
Обсуждение.

  • 28 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:35

    • 28 Страниц
    • Первая
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 01 Ноябрь 2010, 22:58

    Maj. Buzzard 1 Ноя 2010 (23:28):

    А вот могло ли срастись - или, что бы он ни делал, фиаско (если я верно понял коллегу Chernish) было предопределено - вопрос дискуссионный.

    С характером Пирра - конец был ясен. У сицилийцев были "давние демократические традиции" - любили они кончать в дебрях острова тех, кого сами же призывали "бороться с тиранией". А тут такой ярый монархист с элементами богоизбранности...

      Maj. Buzzard

        4 639

        41

        1

        724

        2 321
      • Статус:Элефантарх

      Дата: 01 Ноябрь 2010, 23:06

      А если в порядке альтернативной истории допустить полное очищение острова от мамертинцев и карфагенян (т.е. взятие Лилибея), предположив, что реальное отношение сицилийцев к Пирру проистекало из несоответствия между его требованиями (упасть-отжаться) и скромностью заслуг (приехал спасать, а до конца не спас)?

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 01 Ноябрь 2010, 23:08

        Maj. Buzzard 2 Ноя 2010 (00:06):

        олное очищение острова от мамертинцев и карфагенян

        По-моему, главные проблемы всем пытавшимся завоевать Сицилию доставляли не они, а знаменитые своим вероломством и независимостью "великие греки".

          Савромат

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 598
          • Статус:Император

          Дата: 02 Ноябрь 2010, 08:46

          Atkins 2 Ноя 2010 (01:08):

          главные проблемы всем пытавшимся завоевать Сицилию доставляли не они, а знаменитые своим вероломством и независимостью "великие греки".

          Вот-вот... причем одинаково - что тем кто пытался их спасти что тем кто пытался покорить.. Управлять ими могли лишь прожженые тираны как Дионисий или Агафокл, напоминающие мне Цезаря Борджиа и Медичи...

            Maj. Buzzard

              4 639

              41

              1

              724

              2 321
            • Статус:Элефантарх

            Дата: 02 Ноябрь 2010, 09:11

            Но на что-то же Пирр рассчитывал, когда отправлялся на Сицилию... что давало ему право надеяться, что при нём всё будет по-другому? Насчёт самоуверенности и тем более богоизбранности - ну, не знаю, он всё же был не с эллинистического Востока.

            Цитата

            Агафокл
            Оффтоп, конечно, но уж больно яркое описание Юстин оставил.

            Цитата

            "...Сицилийский тиран Агафокл...был замечательно красив лицом и телом и добывал средства к жизни, служа орудием разврата. Когда он достиг более зрелого возраста, то перешёл от разврата с мужчинами к разврату с женщинами. Затем, приобретя недобрую славу у обоих полов, стал заниматься грабежами" (Just. XXII. 1.1-5)
            Что называется, погулял парень. Во всех смыслах. Явно было что потом вспомнить.

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 598
              • Статус:Император

              Дата: 02 Ноябрь 2010, 09:36

              Maj. Buzzard

              Maj. Buzzard 2 Ноя 2010 (11:11):

              Но на что-то же Пирр рассчитывал, когда отправлялся на Сицилию

              В порядке предположения: примерно на то же, что сделал АМ в Греции перед походом на Восток, Пирр мог предполагать сделать в Великой Греции перед завоеванием Запада. Греки - которые невеликие - ничуть не менее бестолковые, неспособные подчиняться, бунтовщические смутьяны. Тем не менее Македония смогла их объединить в некую вассальную структуру - Коринфский союз - и поставить их контингенты на службу Панэллинской идее покорения варваров и отмщения Великому царю. Эпир = Македония для Великой Греции. Покорять великогреков Пирр явно не собирался за неимением покорилки - не было у него государственной машины способной держать все эти полисы в повиновении. Как и у Филиппа с Александром не было. Но организовать из великогреков род симмахии - по типу Коринфской - увлекая их панэллинскими идеями отмщения варварам и удерживая от глупостей эпирскими гарнизонами - это для Пирра реально работавшая в Греции македонская практика.

              То что ему не удасться взять Лилибей (= если бы АМ не взял Милет скажем), и что великогреки окажутся еще более бунтовщическими смутьянами чем просто греки - изначально царю предполагать никак нельзя было. Тем более что существование царства Дионисия и Агафокла как будто подтверждало что на Западе такие же эллинистческие монархии возможны как на востоке - Агафокл так просто типичный эллинистический царь.

              Хотя и в этом случае надо было бы помнить что АМ пришлось Фивы уничтожить а после его смерти греки немедленно бучу затеяли (Ламийская война).

              Как ни крути просчет основной шел по линии возможности из великогреков сделать базу для новой монархии.

                Maj. Buzzard

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 02 Ноябрь 2010, 10:17

                Chernish

                Тем более что существование царства Дионисия и Агафокла как будто подтверждало что на Западе такие же эллинистческие монархии возможны как на востоке - Агафокл так просто типичный эллинистический царь
                ...а Пирр к тому же его родственник (зять).

                Статья в тему: Гурьев А.В. Взаимоотношения Пирра и его союзников в Италии и Сицилии

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 02 Ноябрь 2010, 10:24

                  Maj. Buzzard 2 Ноя 2010 (12:17):

                  Статья в тему: Гурьев А.В. Взаимоотношения Пирра и его союзников в Италии и Сицилии

                  Очень коротенько и ничего нового..

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 02 Ноябрь 2010, 10:34

                    Chernish

                    Очень коротенько и ничего нового
                    Ну, судя по началу этой ветки, кто-то ведь и этого не видел.

                      Maj. Buzzard

                        4 639

                        41

                        1

                        724

                        2 321
                      • Статус:Элефантарх

                      Дата: 02 Ноябрь 2010, 11:20

                      Вышеупомянутая статья Ю. Белкина из "Сержанта". По прежнему адресу в интернете (когда-то у журнала была своя страничка на "Генштабе") её давно нет.
                        • 28 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 21:10
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики