Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Полководческое искуство Пирра.
Обсуждение.
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:35 · Автор: АлександровичСообщений: 277 · Просмотров: 16 211

  • 28 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Полководческое искуство Пирра. Вконтакте!
  • Полководческое искуство Пирра. в Фейсбуке!
  • Полководческое искуство Пирра. в Google+!
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:35


Здесь обсуждаем полководческое искусство Пирра.

    VLAD SCIPIO AFRICANUS
      Imperial
      3 100
      Imperial
      30
      Imperial
      461
      Imperial
      1 754
      Imperial
      0

    Дата: 18 Октябрь 2010, 17:18

    Magnus_Maximus 18 Окт 2010 (17:20):

    Просто прочтите монографию С.С. Казарова - это лучшее и самое качественное из того, что есть о Пирре на русском языке.
    - поищу, спасибо!!

    Magnus_Maximus 18 Окт 2010 (17:20):

    Кто нибудь поправит наконец название темы?!
    - Прирра поправили, а искусто забыли!

    Maj. Buzzard 18 Окт 2010 (17:35):

    Я хотел дать ссылку на русский перевод Юстина, но на сайте уже который день технические работы. Там же теоретически есть и Дионисий.
    - ну что ж, подожду

    Maj. Buzzard 18 Окт 2010 (17:35):

    А вот с Плутархом просто.
    - замечательно, спасибо!!

      D.M.
        Imperial
        2 172
        Imperial
        5
        Imperial
        1 264
        Imperial
        691
        Imperial
        0

      Дата: 18 Октябрь 2010, 19:07

      Предлагаю немного пофантазировать: леди из Аргоса берёт неверное упреждение по цели и благополучно промахивается по Пирру куском черепицы, в силу чего последний выводит таки солдат из города. Что дальше? Какими Вы видите перспективы Пирра, учитывая его несомненные таланты и сложившуюся военно-политическую обстановку?

        Савромат
          Imperial
          22 645
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 608
          Imperial
          58

        Дата: 18 Октябрь 2010, 19:26

        Да ничего хорошего. Спарту он не взял, Аргос тоже (убит уже при отступлении). Угряз на Пелопоннесе, потерпел поражение от Антигона и был бы убит в Эпире заговорщиками.

          Amateur
            Imperial
            1 734
            Imperial
            138
            Imperial
            160
            Imperial
            319
            Imperial
            0

          Дата: 18 Октябрь 2010, 21:13

          И все же, тема чуть больше, чем полностью дублирует предыдущую. В "замолвите слово" говорилось преимущественно о полководческом таланте Пирра.
          Стоит темы объединить.

            Maj. Buzzard
              Imperial
              4 623
              Imperial
              41
              Imperial
              725
              Imperial
              2 347
              Imperial
              1

            Дата: 18 Октябрь 2010, 22:16

            D.M.

            леди из Аргоса берёт неверное упреждение по цели и благополучно промахивается по Пирру куском черепицы, в силу чего последний выводит таки солдат из города
            Именно так? Можно ведь пофантазировать и насчёт того, что Гелен всё понял правильно - т.е. войска были выведены быстрее и в относительном порядке.

            Цитата

            Какими Вы видите перспективы Пирра, учитывая его несомненные таланты и сложившуюся военно-политическую обстановку?
            Смотря как относиться к версии о тесных связях Пирра с Птолемеями. Если принимать, то последним такой агент влияния на Балканах отнюдь не помешал бы.

            Chernish

            был бы убит в Эпире заговорщиками
            А вот поподробнее с этого места...

              Савромат
                Imperial
                22 645
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 608
                Imperial
                58

              Дата: 19 Октябрь 2010, 11:38

              Maj. Buzzard 18 Окт 2010 (23:16):

              А вот поподробнее с этого места...

              Это вольное предположение - что поражения и угроза македонского вторжения заставили бы подданных устроить заговор не против Деидамии а против самого Пирра - разбитого. Но если честно не возьмусь его отстаивать во что бы то ни стало)

                Praetor
                  Imperial
                  2 098
                  Imperial
                  50
                  Imperial
                  310
                  Imperial
                  1 559
                  Imperial
                  3

                Дата: 19 Октябрь 2010, 11:52

                Госода, Chernish и Maj. Buzzard, немогли бы вы дать ссылочки на труды где говорится о том, что римляне периняли от Пирра обустройство лагеря рвами и валами. Это лично для меня интересно.
                У Ливия есть достаточно упоминаний римского и этруского лагерей со рвами и валами, и частокол имеется и все это за долго до войны римлян с Пирром. Поэтому-то мне и интересно на что опирались авторы статей, когда делали такое заключение - как римляне переняли рвы и валы для защиты лагеря у Пирра.
                Буду очень вам благодарен.

                  Maj. Buzzard
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                  Дата: 19 Октябрь 2010, 12:11

                  Из Фронтина:

                  Цитата

                  "В древности римляне и прочие племена всюду устраивали лагеря по когортам в виде как бы отдельных хижин, так как в древности знали стены только для городов. Пирр, царь Эпира, первый ввел обычай охватывать все войско одним валом. Затем римляне, победив Пирра на Арузинских полях у Малевента, завладев его лагерем и ознакомившись с его расположением, понемногу перешли к той планировке, которая существует и доныне" (Front. IV.1.14)
                  .

                    Praetor
                      Imperial
                      2 098
                      Imperial
                      50
                      Imperial
                      310
                      Imperial
                      1 559
                      Imperial
                      3

                    Дата: 19 Октябрь 2010, 21:26

                    Maj. Buzzard

                    Цитата

                    Из Фронтина

                    Т.е. все основано на двух предложениях из Фронтина?

                      tribunus militum
                        Imperial
                        570
                        Imperial
                        1
                        Imperial
                        34
                        Imperial
                        57
                        Imperial
                        0

                      Дата: 19 Октябрь 2010, 21:56

                      Ле Боэк:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      "Происхождение римских укреплений остается в значительной степени загадочным. Фронтин66 говорит, что вначале римляне укрывались по когортам в хижинах. Первым мысль об оборонительном сооружении подал Пирр, царь Эпира; устройство одного из его лагерей, взятого штурмом италийскими солдатами, было изучено и впоследствии воспроизводилось. Если этот рассказ и не вполне достоверен, из него можно, по крайней мере, извлечь один момент — наличие греческих элементов. Но не следует полностью исключать возможное этрусское влияние, значение образцов, созданных на самом Апеннинском полуострове67. Свою роль в этой области могли, вероятно, сыграть искусство авгуров и техника землемеров — составителей земельного кадастра".

                      Сообщение автоматически склеено в 1287514805

                      Конноли П.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      "Полибий критикует греков, которые ленились обустраивать свой лагерь так, как делали это римляне; непохоже поэтому, чтобы последние заимствовали представление о его устройстве от Пирра, когда захватили его лагерь в Беневентуме, как сообщают о том Ливий и Фронтин".
                        • 28 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        • Полководческое искуство Пирра. Вконтакте!
                        • Полководческое искуство Пирра. Фейсбуке!
                        • Полководческое искуство Пирра. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 20:54
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики