Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Пирра.
Обсуждение.
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:35 · Автор: АлександровичСообщений: 277 · Просмотров: 16 116

Александрович

    9 799

    675

    723

    1 833

    0

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:35


Здесь обсуждаем полководческое искусство Пирра.

    Maj. Buzzard

      4 623

      41

      725

      2 347

      1

    Дата: 23 Ноябрь 2010, 19:57

    Chernish

    Спросите у него откуда он это взял
    Как выяснилось, он прямо в тексте говорит, что от Нефёдкина. За что его и благодарит (История царя... С. 439). Ссылка на источник следующая: Donat. ad Terent. Eunuch. Act., 4, sc. 7.

    Кстати...

    Цитата

    "С гибелью Пирра ушел последний защитник эллинизма. Греки не поняли этого вообще или, возможно, поняли это слишком поздно, когда римские легионы стояли уже у ворот их городов. И в этом заключается весь трагизм положения - не только лично для Пирра, но и для всего дела эллинизма" (История царя... С. 513)
    Не собираюсь комментировать эту цитату, просто скажу, что лично для меня последний защитник эллинизма и фигура, в этом смысле куда более трагичная, - Антиох VII Сидет. В 129 г. уже нет Македонии, нет Пергама, пал Коринф, Египет умирает, Антиох VII - последний из Селевкидов (пусть это не так по форме, но так по сути), орков парфян не остановить, война проиграна, конец всему, финита ля комедия - и на коне в пропасть.

      Савромат

        22 638

        364

        3 764

        26 597

        58

      Дата: 24 Ноябрь 2010, 08:15

      Maj. Buzzard
      Если греки не поняли - то может Пирр и не был защитником панэллинизма? Или панэллинизма не было?

      А Антиох VII реально трагическая фигура Одна его попытка реванша на востоке чего стоит - откуда то и силы нашел и талант появился, парфяне разгромлены, Месопотамия и Мидия возвращены - а потом такой финал. Поражение, крах, развал всего и гибель.
      Египет погибал куда менее героически. Просто сгнил и попал сначала в постель римских диктаторов а потом в состав Рима...

      А Македонию подвела глупость и жадность Персея...

      Сообщение автоматически склеено в 1290575834

      А камешки на столле мне Чапаева напомнили.. "Пирр думать будет!"

        Maj. Buzzard

          4 623

          41

          725

          2 347

          1

        Дата: 24 Ноябрь 2010, 09:51

        Chernish

        "Пирр думать будет!"
        "А впереди командир на лихом коне", опять же.

        Цитата

        может Пирр и не был защитником панэллинизма? Или панэллинизма не было?
        Здесь не совсем понятно, имел ли здесь С.С. в виду именно панэллинизм.

          Qebedo

            18 592

            77

            2 741

            4 176

            5

          Дата: 24 Ноябрь 2010, 09:52

          Chernish 24 Ноя 2010 (08:15):

          А Македонию подвела глупость и жадность Персея

          Эллинизм умирал медленнее и мучительнее - во всяких каппадокиях, осроенах, иудеях, пытавшихся выжить, лизая Риму пятки, но все равно скушанных им после обеда...

            gun

              1 023

              4

              26

              189

              0

            Дата: 28 Ноябрь 2010, 17:41

            Пирр при всех своих полководческих способностях, непоследователен, он то теряет союзников (Деметрий), то несётся в Италию и т.д., это говорит о его неспособности быть государственным деятелем.

              Maj. Buzzard

                4 623

                41

                725

                2 347

                1

              Дата: 28 Ноябрь 2010, 18:31

              gun, " Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , но осуждаю" © ?

                Magnus_Maximus

                  3 783

                  3

                  468

                  646

                  0

                Дата: 30 Ноябрь 2010, 18:38

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Монография. Эпир после смерти Пирра.

                  Maj. Buzzard

                    4 623

                    41

                    725

                    2 347

                    1

                  Дата: 01 Декабрь 2010, 09:18

                  Всплыло Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :

                  Chernish

                  Как проявят себя слоны в городе никто не знал. Пирр первым рискнул эксперимент поставить

                  Maj. Buzzard

                  Не-не-не. Прецедент уже имелся. Полисперхонт в 318-м рискнул и проиграл. Поскольку Мегалополь там не сильно далеко, Пирр должен был это знать. Как, впрочем, и аргосцы - а те не озаботились ни досками с гвоздями, ни прочими средствами защиты. Так что минус обоим.

                  Chernish

                  Я не знал. Но может и Пирр не считал что это - уже точно? Ведь и наши умудрились танки еще и в Грозный вводить.
                  Вспомнилось тут:

                  Цитата

                  Говорят, что как-то на пиру ему задали вопрос: какой флейтист кажется ему лучше, Пифон или Кафисий? Он же отвечал: "Полководец Полисперхонт, ибо царю пристойно знать и рассуждать только о ратном искусстве" (Plut. Pyrrh. 8)
                  Так что уж кому, как не Пирру, было знать про опыт Мегалополя? А если он действительно хотел исправить ошибку своего предшественника и показать всем, как надо (безотносительно к тому, как понимать эту реплику Пирра - считал ли он действительно Полисперхонта великим полководцем или, гм, свистуном)... косяк с аргосскими воротами - когда внезапно обнаружилось, что они слишком малы для слонов с башнями - в это намерение никак не вписывается.

                  Цитата

                  ...слоны не могли пройти в ворота, пришлось снимать с их спин башни, а потом в темноте вновь водружать их; это задержало нападающих, и аргосцы, услышав шум, поспешили занять Аспиду и другие укрепленные места и отправили гонцов к Антигону (Plut. Pyrrh. 32)

                    Magnus_Maximus

                      3 783

                      3

                      468

                      646

                      0

                    Дата: 01 Декабрь 2010, 10:44

                    А ля триумф Помпея.

                      Maj. Buzzard

                        4 623

                        41

                        725

                        2 347

                        1

                      Дата: 01 Декабрь 2010, 10:54

                      Magnus_Maximus

                      А ля триумф Помпея
                      А я, признаться, не в курсе...

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             18 Окт 2017, 12:32
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики