Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Полководческое искуство Пирра.
Обсуждение.
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:35 · Автор: АлександровичСообщений: 277 · Просмотров: 16 181

  • 28 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Полководческое искуство Пирра. Вконтакте!
  • Полководческое искуство Пирра. в Фейсбуке!
  • Полководческое искуство Пирра. в Google+!
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:35


Здесь обсуждаем полководческое искусство Пирра.

    Maj. Buzzard
      Imperial
      4 623
      Imperial
      41
      Imperial
      725
      Imperial
      2 347
      Imperial
      1

    Дата: 02 Декабрь 2010, 17:41

    Chernish

    Вы сказали - не обеспечил дипподдержку. Я говорю - кое-что обеспечил
    Я считаю галатов варварами-наёмниками, а не стороной диппереговоров. Так что в сухом остатке одни этолийцы (которые не "кое-что", а практически ничего).

    Цитата

    поэтому и гробницы галаты разграбили безнаказанно
    ...и резонанс от этого оказался совершенно обратным чаяниям Пирра.

    Цитата

    тем более всякие галаты там были - разнесли бы Спарту по кочкам, к утру союзников бы не осталось...
    А Клеоним не знал, что галаты есть в армии? К тому же Пирр никак не мог гарантировать, что галаты не разграбят город средь бела дня. Дикарям-то какая разница? Захотят - разграбят. Время суток тут ни при чём.

    Цитата

    И одинаково бестолково
    Для завершения аналогии можно вспомнить, как оба закончили жизнь.

      Савромат
        Imperial
        22 640
        Imperial
        364
        Imperial
        3 764
        Imperial
        26 606
        Imperial
        58

      Дата: 02 Декабрь 2010, 18:12

      Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (17:41):

      Я считаю галатов варварами-наёмниками, а не стороной диппереговоров.

      Наемничество у галлов было несколько иным чем в современном Иностранном легионе. Нанимались целыми отрядами и племенами. Так что можно считать их кем угодно, но сила варваров была намного большей чем какие-нибудь вполне цивильные союзные полисы в Греции. Они - участники большой Балканской политики а не просто мимо проходили. И Пирр делал на них ставку - да, с достаточно тяжелыми последтствиями.

      Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (17:41):

      Клеоним не знал, что галаты есть в армии? К тому же Пирр никак не мог гарантировать, что галаты не разграбят город средь бела дня. Дикарям-то какая разница? Захотят - разграбят. Время суток тут ни при чём.

      Причем-причем! Даже Суворов не мог контролировать своих чудо-богатырей ночью - тем более в античности наемников. Ночью Пирр ничего не мог контролировать и вряд ли Спарта была бы просто занята мирно и чинно.. а грабежей и разгрома ему не надо было.

      Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (17:41):

      Для завершения аналогии можно вспомнить, как оба закончили жизнь.

      А есть подробности гибели Антиоха III?

        Magnus_Maximus
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

        Дата: 02 Декабрь 2010, 18:29

        Цитата

        According to the Book of Maccabees (I. 3.31, 37; 6.1–3;  II.  1.13–17)  this  desperate  financial  situation  drove Antiochus  to  launch  an attack in 187 BC on the temple of Bel in Elymais (Diodorus Siculus 28.3; 29.15; for the date, see Holleaux 1942: 254), an attack which cost the Seleucid emperor and most of his army their lives(according to a late cuneiform king list, Antiochus III died either on 3 July 187 BC [25 III 125 SE] or on the same day of the preceding month, see Sachs and Wiseman 1954: 207). Mørkholm believed, however, that there was more to this campaign than a mere quest for plunder, and instead saw it as a reassertion of Seleucid authority  in  the  east  following  the humiliation  of Antiochus  by Rome  (Mørkholm 1966: 29). But in general, most scholars have viewed Antiochus’ adventurous attempt ‘to lay his hands on the treasures of a temple of Bel in Elymais . . .[as an] eloquent testimon[y] to the financial difficulties of the king[s]’ (Mørkholm 1966: 31). Moreover, this act of aggression against what had ostensibly been an ally (viz. the provision of archers at Magnesia) was seen by von Gutschmid as the defining moment in early Elymaean history, the moment when Elymais began to break away from the Seleucid kingdom and to establish its independence (von Gutschmid 1888: 39).


        Диодор:
        3 Quite apart from his aggressive ambition, Philip, the king of the Macedonians, was so arrogant in prosperity that he had his friends put to death without benefit of trial, destroyed the tombs of earlier generations, and razed many temples to the ground. As for Antiochus, his project of pillaging the sanctuary of Zeus at Elymaïs brought him to appropriate disaster, and he perished with all his host. Both men, though convinced that their armies were irresistible, found themselves compelled by the outcome of a single battle6 to do the bidding of others. In consequence they ascribed to their own shortcomings the misfortunes that befell them, while for the generous treatment that they were accorded they were duly grateful to those who in the hour of victory practised such moderation. So it was that, as if following a design sketched in their own acts, they beheld the decline into which heaven was leading their kingdoms. The Romans, however, who both on this occasion and thereafter engaged only in just wars and were scrupulous in the observance of oaths and treaties, enjoyed, not without reason, the active support of the gods in all their undertakings.
        15 Antiochus, pressed for funds and hearing that the temple of Bel in Elymaïs had a large store of silver and gold, derived from the dedications, resolved to pillage it. He proceeded to Elymaïs and after accusing the inhabitants of initiating hostilities, pillaged the temple; but though he amassed much wealth he speedily received meet punishment from the gods.

          Maj. Buzzard
            Imperial
            4 623
            Imperial
            41
            Imperial
            725
            Imperial
            2 347
            Imperial
            1

          Дата: 02 Декабрь 2010, 18:40

          Chernish

          А есть подробности гибели Антиоха III?
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .

            Савромат
              Imperial
              22 640
              Imperial
              364
              Imperial
              3 764
              Imperial
              26 606
              Imperial
              58

            Дата: 02 Декабрь 2010, 19:44

            А! Я про историю с ограблением храма Бэла в Элимаиде знаю. Я думал мож подробности как у Пирра - типа золотая черепица с крыши храма упала и бошку ему пробила

            Да и потом Селевкиды грабили храмы. Антиох IV вроде бы разграбил великий храм Анахиты в Экбатанах...

              Maj. Buzzard
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

              Дата: 02 Декабрь 2010, 19:54

              Chernish

              А! Я про историю с ограблением храма Бэла в Элимаиде знаю. Я думал мож подробности как у Пирра - типа золотая черепица с крыши храма упала и бошку ему пробила
              Я к тому, что древним обе смерти должны были казаться одинаково нелепыми и поучительными. Обоих боги покарали - см. смерть Пирра в изложении Павсания:
              Спойлер (скрытая информация)


              Кстати, есть версия, что никакого ограбления храма и не было - была карательная экспедиция в Элимаиду, т.к. местные абреки после Магнезии решили отложиться. Тогда всё принимает совсем другой оборот.

                Magnus_Maximus
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                Дата: 03 Декабрь 2010, 11:31

                Maj. Buzzard

                Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (19:54):

                Кстати, есть версия


                Ага, см. цитированный мною текст Поттса.

                  Савромат
                    Imperial
                    22 640
                    Imperial
                    364
                    Imperial
                    3 764
                    Imperial
                    26 606
                    Imperial
                    58

                  Дата: 03 Декабрь 2010, 11:53

                  Magnus_MaximusMaj. Buzzard
                  Ну, конечно - Антиох III нуждаясь в деньгах для выплаты контрибуции Риму, совершает карательную экспедицию в мятежный Элам и не грабит храм! Он так просто с войском туда зашел - помолится ...

                    Maj. Buzzard
                      Imperial
                      4 623
                      Imperial
                      41
                      Imperial
                      725
                      Imperial
                      2 347
                      Imperial
                      1

                    Дата: 03 Декабрь 2010, 11:59

                    Chernish

                    совершает карательную экспедицию в мятежный Элам и не грабит храм!
                    Не, никто же и не говорит, что он его не грабил. Просто мотивация может быть разная.

                      Maj. Buzzard
                        Imperial
                        4 623
                        Imperial
                        41
                        Imperial
                        725
                        Imperial
                        2 347
                        Imperial
                        1

                      Дата: 16 Апрель 2011, 17:20

                      Цитата

                      Его Антигон Одноглазый, который знавал и самого АМ, назвал лучшим Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Всё-таки Гонат, наверное. Плутарх (Pyrrh. 8) не указывает, какого именно Антигона имеет в виду, а перед Одноглазым Пирр ничем таким прославиться не успел. Вариант "старик Державин нас заметил" (дескать, Одноглазый увидел в Пирре нечто ТАКОЕ... :) ) меня как-то слабо убеждает.
                        • 28 Страниц
                        • Первая
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • Полководческое искуство Пирра. Вконтакте!
                        • Полководческое искуство Пирра. Фейсбуке!
                        • Полководческое искуство Пирра. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 08:02
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики