Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Полководческое искуство Пирра.
Обсуждение.
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:35 · Автор: АлександровичСообщений: 277 · Просмотров: 16 220

  • 28 Страниц X
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Полководческое искуство Пирра. Вконтакте!
  • Полководческое искуство Пирра. в Фейсбуке!
  • Полководческое искуство Пирра. в Google+!
Библиотека
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 833
Imperial
0

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:35

Imperial

Здесь обсуждаем полководческое искусство Пирра.
    Paranoid Android
    • Imperial
    Imperial
    201
    Imperial
    0
    Imperial
    10
    Imperial
    5
    Imperial
    0

    Дата: 16 Апрель 2011, 20:14

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

    Всё-таки Гонат

    Помнится я Аткинсу пытался это доказать. Естественно безуспешно. :)
      Савромат
      • Imperial
      Imperial
      22 646
      Imperial
      364
      Imperial
      3 764
      Imperial
      26 616
      Imperial
      58

      Дата: 16 Апрель 2011, 20:21

      Если верить в то что эти слова на самом деле были сказаны - тогда Гонат. Но греки любили приукрашивать свои истории "назидательными новеллами" и придумывать то, чего не было но что надо по драматургии. Тут - конечно Антигон Одноглазый и никто больше. Такой драматический момент - перед гибелью он прозорливо разглядел в юнце будущего талантливого военачальника и одновременно храбреца и героя ("если доживет до..") - это же высосано из пальца стопудов! Никто ничего такого не говорил - литературный вымысел, плутарховщина. Имхо :)
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 16 Апрель 2011, 21:13

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

        Тут - конечно Антигон Одноглазый и никто больше
        Собственно, ху из миста Одноглазый, и почему его мнение должно перевешивать все остальные (если не брать личные предпочтения самого коллеги Аткинса, который сильно уважал покойного)? :030: Т.к. конкретно Плутарх биографий никого из Антигонов не оставил, ему-то, видимо, было и неважно - один Антигон, второй Антигон, "мало ли в Бразилии Пэдров?" (с) :)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Paranoid Android

        Естественно безуспешно
        Смотря как и чем доказывать. :)
          Paranoid Android
          • Imperial
          Imperial
          201
          Imperial
          0
          Imperial
          10
          Imperial
          5
          Imperial
          0

          Дата: 17 Апрель 2011, 21:17

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

          Смотря как и чем доказывать.

          Да там смешно вышло. Аткинс мне - читай Казарова!!! А я эту мысль у Казарова и прочитал. Аткинс: - Ну значит Казаров ошибся. Вот и не сумел я ничего доказать. :D
          А вообще исторя меня привлекает больше как некая Поэзия, так что не мне доказывать что-то людям которые собаку съели в этом деле. А то потом все равно в дурацком положении оказываюсь! :D
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 646
            Imperial
            364
            Imperial
            3 764
            Imperial
            26 616
            Imperial
            58

            Дата: 18 Апрель 2011, 10:04

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

            Собственно, ху из миста Одноглазый, и почему его мнение должно перевешивать все остальные

            Очень просто: Антигон Одноглазый - старик, диадох, боролся за власть в империи Александра и погиб эффектно - в сражении где был разгромлен. Если приписать слова ему, то получается дидактическая новелла - вот мол, какие люди Пирра разглядели в 17 лет! Для литературы - очень хорошо, красяво. А Антгон Гонат - младший современник Пирра, сказать мог когда Пирр уже всем известен был, какой толк от него как аффтара такой красивой фразы? Никакого, панимаишь, эффекта!

            Ну а в то что эти слова были на самом деле сказаны - довольно трудно поверить. Речи древних обычно авторы историй выдумывали.

            В любом случае современным историкам эта фраза тоже нужна только для драматизма повествования - никакого смысла она не несет, если нужно вякнуть что-то осмысленное - можно и самому сформулировать, а отсылка к "древним" - лишь прием литературный. И он идет именно в русле "Державин - Пушкин", и никак иначе.

            Фактологической ценности все это не имеет :0142:
              Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              4 623
              Imperial
              41
              Imperial
              725
              Imperial
              2 347
              Imperial
              1

              Дата: 18 Апрель 2011, 10:52

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

              Ну а в то что эти слова были на самом деле сказаны - довольно трудно поверить. Речи древних обычно авторы историй выдумывали.
              В этом смысле очень показательны Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Светлова - он там столько мистики напустил... :003: Аккуратно собрал и использовал все предсказания оракулов - про Селевка и Аргос, например, не говоря уже о самом Пирре.

              Уж лучше бы художественный роман написал, право. :0142: Бо может же ведь.
                Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                3 783
                Imperial
                3
                Imperial
                468
                Imperial
                646
                Imperial
                0

                Дата: 18 Апрель 2011, 11:47

                А, светловские книги от худ. романа немногим отличаются.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 646
                  Imperial
                  364
                  Imperial
                  3 764
                  Imperial
                  26 616
                  Imperial
                  58

                  Дата: 18 Апрель 2011, 13:45

                  Я их и читал как свободное эссе.. интересно.. складно врет можно сказать :041: Думаю это тоже полезная литература только надо в аннотации указывать что это - типа художественное исследование, а не монография
                    Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 783
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    468
                    Imperial
                    646
                    Imperial
                    0

                    Дата: 18 Апрель 2011, 14:03

                    Ха, если он не дурак, он еще по ним диссертацию сделает и защитит.
                      Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      4 623
                      Imperial
                      41
                      Imperial
                      725
                      Imperial
                      2 347
                      Imperial
                      1

                      Дата: 18 Апрель 2011, 14:25

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                      складно врет можно сказать
                      Мой личный фаворит - описание Ипса в "Великих сражениях античности". :041:

                      Хотя Р.В. не историк, а философ (пусть и антиковед) - с него и спрос другой. ;)

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

                      он еще по ним диссертацию сделает и защитит.
                      А зачем? Докторской по философии ему хватает, по-моему. :)
                        • 28 Страниц X
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • Полководческое искуство Пирра. Вконтакте!
                        • Полководческое искуство Пирра. Фейсбуке!
                        • Полководческое искуство Пирра. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 14:07
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики