Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Полководческое искуство Пирра.
Обсуждение.
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:35 · Автор: АлександровичСообщений: 277 · Просмотров: 16 232

  • 28 Страниц X
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Полководческое искуство Пирра. Вконтакте!
  • Полководческое искуство Пирра. в Фейсбуке!
  • Полководческое искуство Пирра. в Google+!
Библиотека
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 834
Imperial
0

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:35

Imperial

Здесь обсуждаем полководческое искусство Пирра.
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 21 Апрель 2013, 16:21

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

    Ну, дык, Кинкейдом пущай С.С. поделится!
    Я сам достал в "бумаге". Небольшая книжка Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь (у меня переиздание) с четырьмя биографиями, брал даже не из-за Пирра, а из-за Антиоха III.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь сам по себе любопытная фигура - высокопоставленный колониальный чиновник в Индии, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .
      Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      4 623
      Imperial
      41
      Imperial
      725
      Imperial
      2 347
      Imperial
      1

      Дата: 10 Июль 2013, 14:36

      Краткое резюме Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :

      • не терял управления своими войсками в бою, что сближало его с Александром Македонским (Plut. Pyrrh. 16. 7: "он делом доказывал, что его слава вполне соответствует доблести, ибо, сражаясь с оружием в руках и храбро отражая натиск врагов, он не терял хладнокровия и командовал войском так, словно следил за битвой издали, поспевая на помощь всем, кого, казалось, одолевал противник");
      • умел завоёвывать доверие и любовь своих солдат (Plut. Pyrrh. 10. 1: "Эпироты дали ему прозвище Орел, и он отвечал: «Благодаря вам я сделался орлом. Да и как же иначе? Ведь ваше оружие, словно крылья, вознесло меня ввысь!");
      • тонко чувствовал поле боя, умело выбирал место и использовал (или старался использовать) особенности рельефа в свою пользу;
      • экспериментировал с фалангой (членистое деление при Аускуле) и слонами (использовал "на добивание");
      • умел увеличивать/сокращать фронт, чтобы скрыть истинную численность своей армии и ввести противника в заблуждение (Amm. Marc. XXIV. 1. 3);
      • научил римлян обустройству военного лагеря (Front. IV. 1. 14).
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 12 Август 2013, 21:44

        Встретил интересную реконструкцию Беневента (автор - некий поляк Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь с отсылками к более ранним исследованиям - в частности, недопереведённого у нас немецкого классика Ю. Белоха, которого до сих пор приходится читать на немецком). Он считает, что Пирр при Беневенте сражался не с одним консулом, а сразу с обоими, которые, наученные горьким опытом Аускула, далеко друг от друга не отходили. Отступление Пирра было вызвано не анекдотической историей со слонами и слонятами (слонёнок в боевом строю (Flor. I. 13. 12; Dion. Hal. XX. 12. 3)! а жеребят в кавалерию не брали, нет?), а подходом армии Лентула - т.е. Пирр не успел полностью разгромить Дентата и отошёл, чтобы не попасть в окружение.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        В его реконструкции сражение при Беневенте выглядит следующим образом:

        • Дентат становится лагерем на холме, чтобы уберечься от эпирской конницы и слонов.
        • Пирр с отборными войсками предпринимает ночное нападение на лагерь, чтобы выбить Дентата на равнину (Plut. Pyrrh. 25. 2-3; Dion. Hal. XX. 10-11). Однако нападение проваливается (отряд заблудился и не успел до рассвета), Дентат отбивает эпиротов и сам выходит на равнину.
          [в скобках от себя: увы, ночные операции явно не были коньком Эпирского Орла, т.к. за фиаско при Беневенте вскорости последовало фиаско в Аргосе]
        • Начинается "правильное" сражение, где на одном крыле эпиротов теснят, но на другом они снова отбрасывают римлян к лагерю (Plut. Pyrrh. 25. 4).
        • Подходит Лентул. Пирр прекращает сражаться и организованно отходит, т.к. против лома (свежей 20-тысячной армии) нет приёма. [вслед за Гамбургером автор оценивает реальную численность армии Пирра в 25-28 тыс. человек, а суммарную римскую - ок. 40 тыс.] При этом он сохраняет лицо: римляне не только его не преследуют, но и не суются на юг Италии до самой его смерти, а греки по-прежнему считают его "повсюду самым опытным, сильным и отважным из современных ему царей" (Plut. Pyrrh. 26. 1).
        • + Автор считает, что Пирр намеревался поднакопить на Балканах денег (раз другие цари ему не дали) и потом вернуться в Италию. Поэтому он взял с собой на восток лишь часть своих войск (плутарховы 8 тыс. пехотинцев и 500 всадников), остальных оставил в Италии, а местным союзникам наказал готовиться к новой войне (Iust. XXV. 3. 4).


        В общем, как "ещё одна версия и не более" - свежо и оригинально, особенно учитывая разброс мнений по поводу одной лишь локализации Беневента (см. у Казарова на с. 366-368), не говоря уже обо всём прочем и в т.ч. роли слонят. :0142: Тот же Белох в первом издании своего труда писал одно, а во втором (на который и ссылается поляк) совсем другое: если раньше он отрицал, что сражение состоялось в Лукании (впрочем, как и Каз.), затем стал утверждать обратное (как и то, что Пирр при Беневенте сражался не с одним консулом, а с обоими). У Евтропия обе консульские армии были посланы "против Пирра" (II. 14. 3).

        Проблема заключается ещё и в том, что если Дентат справил триумф "над самнитами и царём Пирром" (пропаганда - великая вещь, да и радости была полная тога из-за того, что Пирр уехал), а Лентул "над самнитами и... [пропуск]". Часто можно прочитать, что для "царя Пирра" в пропуске мало места (см. у раннего Белоха или Левека), и в таком случае туда вставляют "и луканами" (у Каз. прямо написано "луканами", что есть небольшая неточность). Хотя если битва произошла именно в Лукании (как пишет поздний Белох), этот момент не такой принципиальный. К тому же Лентулу могли тупо не дать триумф за Пирра, сочтя его заслуги незначительными - мол, он и не сражался, а только подошёл.
          rotr
          • Imperial
          Imperial
          267
          Imperial
          10
          Imperial
          9
          Imperial
          197
          Imperial
          0

          Дата: 24 Январь 2015, 20:15

          Хороший полководец, что сказать. жаль погиб рано, если бы ни смерть, Антигона Гоната разбил бы точно. А то что он успешно воевал с Римом 5 лет, заслуживает уважения.
            BengalTiger
            • Imperial
            Imperial
            8
            Imperial
            1
            Imperial
            0
            Imperial
            2
            Imperial
            0

            Дата: 13 Январь 2016, 12:57

            Раньше относился к великому эпироту более-менее снисходительно, сейчас же большой его поклонник. Полководческое искусство Пирра действительно заслуживает большого уважения хотя бы потому, что он 5 лет успешно противостоял Риму, что в тех условиях было просто несказанным успехом.
              Консерватор
              • Imperial
              Imperial
              6 134
              Imperial
              195
              Imperial
              381
              Imperial
              4 765
              Imperial
              5

              Дата: 16 Январь 2016, 19:48

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , а не понёсся бы на сицилийскую авантюру - мог бы и разбить римлян.
                cheremis
                • Imperial
                Imperial
                3 629
                Imperial
                94
                Imperial
                209
                Imperial
                4 301
                Imperial
                3

                Дата: 16 Январь 2016, 19:58

                история не знает сослагательного наклонения =) да и получалось у него с римлянами всё хуже и хуже .
                  Консерватор
                  • Imperial
                  Imperial
                  6 134
                  Imperial
                  195
                  Imperial
                  381
                  Imperial
                  4 765
                  Imperial
                  5

                  Дата: 16 Январь 2016, 20:04

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , это так, предположение.
                    • 28 Страниц X
                    • Первая
                    • 24
                    • 25
                    • 26
                    • 27
                    • 28
                    • Полководческое искуство Пирра. Вконтакте!
                    • Полководческое искуство Пирра. Фейсбуке!
                    • Полководческое искуство Пирра. Google+!
                    Лента Новостей

                    Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                    Введите Ваше имя  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]

                    Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                    Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                    Стиль
                       24 Окт 2017, 11:49
                    © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики