Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Александра Македонского
Полководческое искуство Александра Македонского
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:36 · Автор: АлександровичСообщений: 291 · Просмотров: 14 847

  • 30 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Александрович

    9 777

    675

    0

    722

    1 790
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:36


Здесь обсуждаем полководческое искусство Александра Македонского.
    • 30 Страниц
    • Первая
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • Последняя »

    Кардиец

      199

      0

      0

      47

      195
    • Статус:Легионер

    Дата: 23 Октябрь 2014, 16:59

    К данным Орозия вообще следует всегда относится с осторожностью, т.к. он поздний автор, писал в V в. н.э. Применимо к IV в. до н.э. учитывать его сведения можно лишь в том случае, когда они не противоречат основным источникам. В плане определения потенциальной численности греческой армии Орозий следует эпитоме Юстина. В этом же ключе он повторяет Юстина при определении численности персов при Гранике.
    Однако численность армии Александра при переходе им в Азию Орозий определяет следующим образом:
    «В войске его [Александра] было тридцать две тысячи пехотинцев, четыре тысячи пятьсот конных воинов, сто восемьдесят кораблей» (III ,16,3),
    Данные Юстина, кн. 11, гл.6,2: «Оттуда он направился против врага и запретил солдатам опустошать Азию, сказав, что нужно щадить свое добро и не губить то, чем они намерены владеть. (2) В войске его было тридцать две тысячи пехотинцев, четыре тысячи пятьсот всадников, сто восемьдесят два корабля.» Сходства с данными Юстина не замечаете?
    А вообще забавно встречать людей, чья аргументация (или потуги таковой) строятся на крайне недостоверных источниках – Юстине (пересказавшем Помпея Трога) и Павле Орозии. Насколько можно верить Юстину видно уже из его версии численности персидской конницы при Гавгамелах - 100 000 всадников. Каково?!
    Однако пациент куда безнадежнее, он лжет даже в отношении тех, на кого ссылается. :facepalm:

      zenturion

        2 283

        2

        0

        287

        3 481
      • Статус:Примипил

      Дата: 23 Октябрь 2014, 17:05

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьКардиец (23 Октябрь 2014, 16:59):

      Однако численность армии Александра при переходе им в Азию Орозий определяет следующим образом:


      Занижает раз в десять и пиарит Александра ... :041:



      Интересно, хоть одну строчку конкретно по теме "Полководческое искусство Александра Македонского" здесь кто-то напишет ? :017:

        Lion

          880

          6

          0

          4

          273
        • Статус:Центурион

        Дата: 23 Октябрь 2014, 17:09

        В обеих случаях, и Юстин, и Оризии, по той или иной мотивации пишут про численность войск Александра прямо перед походом в общем духе ГР источников, но, в отличии от них, оба они допускают одну оплошность, которое рушит их пиар версию. При Гавгамеллах Ахемениды при общей численности в примерно 245.000 воинов вполне могли иметь 100.000-ую конницу, с учетом того, что набор производилась в основном на восточных регионах империи, где традиционно сильна была конница.

        Что же до остального, до личных выпадов, то их оставляю без комментариев, просто напоминаю, что на личность и на оскорбления переходят из за слабости своей аргументации.

          Кардиец

            199

            0

            0

            47

            195
          • Статус:Легионер

          Дата: 23 Октябрь 2014, 17:38

          Предсказуемо, Вы выдаете очередное бла-бла-бла, когда Вас фейсом тыкают в сообщение источника. То ссылались на Юстина и Прокопия, теперь же пишите о том, что они допускают оплошность. :0142: Непоследовательность неуча.
          Общая приблизительная численность персидской армии при Гавгамелах - 36-38 тыс. конницы и не менее 12 тыс. пехоты (расчеты Марсдена, Хэда, Грина, Нечитайлова), рассчитанная на основе сопоставления протяженности боевых порядков армии Александра и Дария III. Так что 100 000 конницы здесь никак не может быть.
          Упрямство - достоинство ослов (слыхали о такой поговорке?). Очевидно же и так, что с такими познаниями Вы никому и ничего здесь не докажите. Только вызовете сарказм и плевки в свой адрес. Ах да, забыл, у Вас тут есть "достойный" оппонент... :006: С любопытном послежу и дальше за этим анекдотическим диалогом.

          «на личность и на оскорбления переходят из за слабости своей аргументации.»

          Началось нытье. На личность переходят циничные и неприличные люди. А я именно такой, особенно, при общении с клоунами.

            Lion

              880

              6

              0

              4

              273
            • Статус:Центурион

            Дата: 23 Октябрь 2014, 17:48

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьКардиец (23 Октябрь 2014, 17:38):

            Предсказуемо, Вы выдаете очередное бла-бла-бла, когда Вас фейсом тыкают в сообщение источника. То ссылались на Юстина и Прокопия, теперь же пишите о том, что они допускают оплошность. :0142: Непоследовательность неуча.


            Думаю поведение неуча как раз то, что считать некого субъекта безгрешным :)

            Цитата

            Общая приблизительная численность персидской армии при Гавгамелах - 36-38 тыс. конницы и не менее 12 тыс. пехоты (расчеты Марсдена, Хэда, Грина, Нечитайлова), рассчитанная на основе сопоставления протяженности боевых порядков армии Александра и Дария III. Так что 100 000 конницы здесь никак не может быть.


            Можно увидеть расчеты?

            Цитата

            Упрямство - достоинство ослов (слыхали о такой поговорке?). Очевидно же и так, что с такими познаниями Вы никому и ничего здесь не докажите. Только вызовете сарказм и плевки в свой адрес. Ах да, забыл, у Вас тут есть "достойный" оппонент... :006: С любопытном послежу и дальше за этим анекдотическим диалогом.


            А вот за ерничество надеюсь администрацию отреагирует по достоинству.

            Цитата


            «на личность и на оскорбления переходят из за слабости своей аргументации.»

            Началось нытье. На личность переходят циничные и неприличные люди. А я именно такой, особенно, при общении с клоунами.


            От нечего говорить оскорбляешь.

              Кардиец

                199

                0

                0

                47

                195
              • Статус:Легионер

              Дата: 23 Октябрь 2014, 18:04

              «А вот за ерничество надеюсь администрацию отреагирует по достоинству.»

              Ой, уже давно пора ввести модерацию за беграмотность и глупость. Вы были бы первым кандидатом на вылет. :0142:
              Что касается расчетов, то статья Нечитайлова в свободном доступе, книга Хэда - в свободном доступе, Питер Грин - в свободном доступе. Марсден - раритет.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              «От нечего говорить оскорбляешь.»
              Какой толк от того, что Вы пишите много и ни о чем?! Не использовали ни одного источника. Нескольких авторов исказили, потом их же обвинили во лжи. О какой аргументации Вы вообще тут смеете заикаться, львенок Вы наш? :017:

                Карл Кори

                  8 218

                  1 003

                  10

                  2 612

                  16 458
                • Статус:Триумфатор

                Дата: 23 Октябрь 2014, 18:06

                Три последних поста удалил, будете дальше переходить на личности - накажу.

                  Кардиец

                    199

                    0

                    0

                    47

                    195
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 23 Октябрь 2014, 18:14

                  Лиончик как всегда разнылся и пожаловался админу, не имеющему ничего общего с историей. Карл Кори, безграмотные бредни модерировать не пытались? А то это надо обладать особым интеллектом, чтобы удалить посты с ссылкой на Марсдена и оставить фантазии местного клона. Что за манера, геймеры модерируют историческую группу?! Лично мне абсолютно пофиг на такое модерирование и на санкции. Наказывайте. Мне-то все равно. :0142:

                    Карл Кори

                      8 218

                      1 003

                      10

                      2 612

                      16 458
                    • Статус:Триумфатор

                    Дата: 23 Октябрь 2014, 18:31

                    Кардиец

                    Исторические знания не кто тут модерировать не собирается.
                    Правила форума не кто не отменял.
                    Ответ на модераториал.
                    Игнорирование предупреждения консула.
                    Сутки отдыха от форума.

                      Dezperado

                        3 442

                        15

                        0

                        607

                        7 152
                      • Статус:Всадник
                      • Трибун:Историки

                      Дата: 24 Октябрь 2014, 15:18

                      Lion

                      Цитата

                      Да ладно, подобные расчеты просто несерьезны, удивляюсь, что Вы можете опираться на них - с времен похода персов на Грецию до Мориса прошли 2.500 лет, половина оснознанной истории человечества, за это время климат на земле несколько раз радикально изменился, ландшафты изменились, не говоря уже о водных ресурсах и не говоря еще о том, что Морис просто не мог знать водный запас и обьем наличной воды на пути следовании армии Ксерекса, да и сам маршрут этой армии в принципе до такой степени доскональности не известен. Просто диву даюсь, что подобным аргументам не только дают значения, но и вводят их в научный оборот??!!

                      Я таки изумляюсь на вас. Вы, не читая статьи, делаете такие ошеломляющие выводы! Между прочим, генерал Ф. Морис воевал в тех местах, а потом специально прошел по тем дорогам и оценил водные ресурсы региона. Поэтому его работа и принимается большинством специалистов. Если же вы считаете, что с тех пор водных ресурсов в регионе стало больше, то докажите это. Дайте мне работу специалиста. А пока -- верхний потолок 210 тыс.

                      Цитата

                      А давайте будем исходить из фактов. Кто участвовал в сражении, тот и был в Греции.


                      Цитата

                      То есть Вы априори согласны, что ГР писатели нам передают исчерпывающую и всеобъемлющую информацию, при том до нас дошла вся информация, которая существовала в 480 годах д.н.э.? Извините, но Вы слишком оптимистичны!

                      Я априори считаю, что нам не следует фантазии фантазировать. Если есть соединение в бою, значит, дошло до Греции. Все остальное -- фантазии.

                      Цитата

                      А почему не целых сто? Вон, тот же Орозий именно в столько оценивает силы греков при Платеях (2.11).

                      Орозий опирается на Диодора, а тот все на того же Геродота, кот дает около 108 тыс человек. И одной только легкой пехоты по Геродоту было аж 69 500 человек, да вот беда, кроме отряда из 800 афинских лучников и небольшой части илотов, остальная легкая пехота в бою не упоминается. А тяжелой было 38 700.

                      Цитата

                      А почему экономика должна развалится, у Вас есть конкретный расчет? Знаете, этим общим рассуждениям в подобном вопросе я давно уже перестал доверять...

                      Есть. В 1917 г Болгария мобилизовала 20 % населения, и ее экономика рухнула. Можно отмобилизовать только 15% населения для земледельческой цивилизации. Это называется: "забрали всех мужиков поголовно".

                      Цитата

                      Вот видите? А ведь насколько некорректно передают многие, говоря о "миллионе" :)

                      И что это доказывает?

                      Цитата

                      Кстати, несколько возвращаясь к теме, не только Юстин за то, что Греческий мир был в состоянии поставить под ружье в практической войне несравненно больше сил, чем принято считать про Александра. Вот, полюбуйтесь -

                      Далее, когда по всей Греции был произведен великий набор солдат для пополнения царского войска, он (царь Македонии Филлип II - L) снарядил для персидского похода 200.000 пехотинцев и 15.000 всадников, не считая войска македонян и несметного воинства варварских народов, намереваясь [всю эту армию] отправить в Азию (Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь)
                      Греко-римские мифы, если не сказать блефи, продолжают рушатся...

                      Вау, вы открыли, что Орозий списал число войск у Юстина, это замечательно!

                      Цитата

                      При Гавгамеллах Ахемениды при общей численности в примерно 245.000 воинов вполне могли иметь 100.000-ую конницу, с учетом того, что набор производилась в основном на восточных регионах империи, где традиционно сильна была конница.

                      А теперь, внимание, вопрос: если у Ахеменидов при Гавгамелах было 100 тыс конницы, то куда она делась после битвы, если в Средней Азии сражались против македонян отряды в неск тыс человек? Всех покрошили при Гавгамелах?

                      Цитата

                      А.К. Нефедкин в этой связи задавался закономерным вопросом: «Где те 200 000 пехоты и 15 000 конницы (Just., IX,5,6), которые эллины должны были выставить для войны против персов по оглашению Коринфской лиги? Но это теоретически, на практике же все казалось куда как меньше.» (А.К. Нефедкин. Конница в эпоху эллинизма…С.77).

                      Как показал Штэйн реально эллины обещали выставить около 39 тыс человек. Причем, из них 7500 они послали Александру, а остальное войско предоставили Антипатру под Мегалополем, кот собрал 40 тыс. человек. Но в этом вообще, например, не участвовали Афины и другие крупные полисы. Так что потенциально у Коринфского союза сил было больше.
                        • 30 Страниц
                        • Первая
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            23 Апр 2017, 13:08
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики