Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Александра Македонского
Полководческое искуство Александра Македонского
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:36 · Автор: АлександровичСообщений: 291 · Просмотров: 15 113

  • 30 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Александрович

    9 777

    675

    0

    722

    1 794
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:36


Здесь обсуждаем полководческое искусство Александра Македонского.
    • 30 Страниц
    • Первая
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • Последняя »

    rossovich

      1 835

      34

      0

      93

      3 011
    • Статус:Примипил

    Дата: 02 Октябрь 2014, 15:59

    Цитата

    Я изложил факты

    это не факты,а домыслы ничем не подкрепленные.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Цитата

    евроцентристический бред

    персоцентрический бред конечно лучше.
    Александр высадился в Илионе (древн. Троя) и двинулся на соединение со своей основной армией. Армия Александра была невелика по размерам. Считается, что она состояла примерно из 30 тысяч пехоты, 5 тысяч конницы, кроме этого в её состав входило ещё 7 тысяч греческих пехотинцев, 600 фессалийских всадников и несколько сотен критских лучников. Войско сопровождало 160 боевых кораблей, половину которых представляли ненадёжные греческие союзники.
    Многочисленное войско Дария состояло из весьма разнородных элементов, неравноценных в военном отношении. Дисциплина в войске персов была слабая, у воинов не было той воли к победе, которая была характерна для маленькой, но отлично обученной армии Александра. Дарий, не особенно полагаясь на покоренные народы и пытаясь приноровиться к греческой тактике, стремился создать регулярную пехоту. Однако ему в основном приходилось полагаться на греческих наёмников. Общая численность персидской армии была, видимо, значительно больше греко-македонской.

      Аорс

        8 365

        432

        28

        1 700

        19 075
      • Статус:Сатрап

      Дата: 02 Октябрь 2014, 16:16

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLion

      Почему?

      Сколько я читал про армию Ахеменидов, везде говорится, что она была многонациональной с преобладанием иранцев. Про особую роль армян я узнал только от вас.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLion

      Смысл такого сравнения?

      Встаёт вопрос: как Македония умудрилась собрать больше войск, чем Римская империя?

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLion

      Огромное расстояние?? Вы считаете переход от Геллеспонта до Исского залива за полтора года "пероходом на огромные расстони"? Вы шутите?

      А переход от Вавилона до Бактрии с боями за год?

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLion

      Итак, по Вашему греко-македонский мир не был воодушевлен походом и особенно победами Александра и все оставил не плечах кучки воинов в несколько десятков тысяч человек?

      По меньшей мере, значительная часть греческого мира настолько не была воодушевлена, что сражалась за персов или поднимала восстания.

        rossovich

          1 835

          34

          0

          93

          3 011
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Октябрь 2014, 16:21

        Цитата

        как Македония умудрилась собрать больше войск, чем Римская империя?

        Цитата

        Про особую роль армян я узнал только от вас

        :068: представил как с гор спускается в грецию орда македонцев неисчислимой ордой как гунны, а им противостоят 300 персо-армянцев во главе с дарием.

          Аорс

            8 365

            432

            28

            1 700

            19 075
          • Статус:Сатрап

          Дата: 02 Октябрь 2014, 16:22

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrossovich

          Сколько бы солдат не было у александра у персов было в 50 раз больше. причем в каждом бою.

          Ну, это тоже перегиб. При Гранике персов было меньше, при Иссе и Гавгамелах больше, но явно не в 50 раз.

            rossovich

              1 835

              34

              0

              93

              3 011
            • Статус:Примипил

            Дата: 02 Октябрь 2014, 16:24

            Цитата

            но явно не в 50 раз.

            ну это ж не буквально.

            Цитата

            При Гранике персов было меньше

            у меня такой информации нет. везде написано, что силы были равные.

              Аорс

                8 365

                432

                28

                1 700

                19 075
              • Статус:Сатрап

              Дата: 02 Октябрь 2014, 16:29

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrossovich

              у меня такой информации нет. везде написано, что силы были равные.

              У персов пехоту при Гранике можно не считать, это лакеи и конюхи. Армия состояла из персидской конницы и греческой фаланги. На меньшую численность по сравнению с македонянами указывает сугубо оборонительный характер действий. Для персов было нехарактерно сидеть в обороне, имея численное превосходство, они тогда пёрли в атаку, как при Гавгамелах.

                rossovich

                  1 835

                  34

                  0

                  93

                  3 011
                • Статус:Примипил

                Дата: 02 Октябрь 2014, 16:41

                Цитата

                сугубо оборонительный характер действий

                :037: Ход сражения описан у Диодора[7], Плутарха[8] и наиболее подробно у Арриана[9]. Между авторами есть разногласия в описании, что дало повод к различным версиям реконструкции битвы. По Диодору армия Александра спокойно форсировала Граник на рассвете, после чего вступила в сражение в полном боевом порядке. Арриан и Плутарх утверждают, что Александр пересек Граник почти с марша ближе к вечеру, с небольшой остановкой, и македонцам пришлось с боем отвоевывать берега речки.

                Вначале Александр выслал вперед конных разведчиков и один эскадрон гетайров, а когда на тех напали персы, пытаясь сбросить назад в реку, двинулся сам с остальными эскадронами, стараясь вести конницу наискосок течению реки. Таким образом, с правого фланга Александр нанес удар в центр расположения противника, где сбилась персидская кавалерия в попытке сбросить передовой отряд македонцев. Потеряв нескольких военачальников, персы отошли. В ожесточенной схватке с несколькими персами Александр едва избежал гибели. Его спасли прочный шлем, выдержавший удар меча, и командир личной охраны Клит Черный, вовремя подоспевший на помощь.

                Пока гетайры и фессалийские всадники бились с персидской конницей, македонская пехота без труда форсировала Граник и атаковала пехоту персов. Вскоре всё персидское войско обратилось в бегство. Только греческие наемники персов остались стоять сомкнутым строем, но и они готовы были сдаться. Однако Александр бросил против них фалангу и окружил со всех сторон конницей. При уничтожении этого отряда македонцы понесли наибольшие потери в битве, под Александром был убит конь (не Буцефал). 2 тысячи греков взяли в плен, остальных перебили.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                У персов пехоту при Гранике можно не считать, это лакеи и конюхи

                таким макаром, можно всю пехоту персов на протяжении всей войны отсеять, потому как сражались они как будто там одни конюхи и служили.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                Для персов было нехарактерно сидеть в обороне

                Задумка как раз была в том, чтоб не дать грекам перейти реку. и то как мы видим из описания боя выше, когда греки попытались переправиться - персы напали, как вы и хотели.

                  Lion

                    880

                    6

                    0

                    4

                    273
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 02 Октябрь 2014, 16:43

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrossovich (02 Октябрь 2014, 15:59):

                  Цитата

                  Я изложил факты

                  это не факты,а домыслы ничем не подкрепленные.


                  Как знаете :)

                  Цитата

                  Александр высадился в Илионе (древн. Троя) и двинулся на соединение со своей основной армией. Армия Александра была невелика по размерам. Считается, что она состояла примерно из 30 тысяч пехоты, 5 тысяч конницы, кроме этого в её состав входило ещё 7 тысяч греческих пехотинцев, 600 фессалийских всадников и несколько сотен критских лучников. Войско сопровождало 160 боевых кораблей, половину которых представляли ненадёжные греческие союзники.


                  Вы добротно проконспектовали сообщения основной части первоисточников, однако знаете, там написана и такое -

                  В битве у Гавгамеллы 1-ого октября 331 года д.н.э., по Арриану, греко-македонская армия потеряла 100 человек и 1.000 лошадей, в том случае, как противник потерял 30.000 убитыми и еще больше пленными. В той же битве, согласно Диадору Сицилийскому, армия Александра потеряла 500, а вражеская армия – 90.000 воинов. От предыдущих авторов не отстает и Курций Руф, по версии которого потери имели вид: “300 греков против 40.000 персов"

                  Цитата

                  Многочисленное войско Дария состояло из весьма разнородных элементов, неравноценных в военном отношении. Дисциплина в войске персов была слабая, у воинов не было той воли к победе, которая была характерна для маленькой, но отлично обученной армии Александра. Дарий, не особенно полагаясь на покоренные народы и пытаясь приноровиться к греческой тактике, стремился создать регулярную пехоту. Однако ему в основном приходилось полагаться на греческих наёмников. Общая численность персидской армии была, видимо, значительно больше греко-македонской.


                  ГМ войска по совокупности своих качеств были несомненно лучше, но евроцентристы это обстоятельство сильно идеализируют и, по своей понятной мотивации, ставят основной акцент именно на нее. Однако обратите внимание, приведенные мною факты Вы так и не прокомментировали...

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (02 Октябрь 2014, 16:16):

                  Сколько я читал про армию Ахеменидов, везде говорится, что она была многонациональной с преобладанием иранцев. Про особую роль армян я узнал только от вас.


                  Смотрите данные про Гавгамеллу у Руфа, Кирподеию, Анабазис...

                  Цитата

                  Встаёт вопрос: как Македония умудрилась собрать больше войск, чем Римская империя?


                  Как же так - У ГМ армия максимум потянула на 250.000, в том случае, как армия Рима - 650.000...

                  Цитата

                  А переход от Вавилона до Бактрии с боями за год?


                  Боев особо не наблюдалась, а если так, то нормальный, средний темп перехода...

                    rossovich

                      1 835

                      34

                      0

                      93

                      3 011
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 02 Октябрь 2014, 16:47

                    Цитата

                    Как знаете

                    Как знаю :)

                    Цитата

                    знаете, там написана и такое

                    :038: И? возьмите среднее - это и будет ближе всего к истине.

                    Цитата

                    приведенные мною факты

                    не видел таких. дайте ссылки на указанные вами тексты историков ещё раз.

                    Цитата

                    У ГМ армия максимум потянула на 250.000, в том случае, как армия Рима - 650.000..

                    у вас так скоро размеры армий древнего мира до миллионов дойдут

                      terran

                        175

                        0

                        0

                        17

                        729
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 02 Октябрь 2014, 17:08

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Армяне?Первый раз про такой бред читаю,оказывается не Египет не Вавилон с Мидией,Согдианой Бактрией и прочими были базами для пополнения войск а Армения,которая на тот момент была конгломератом вечно враждующих племен :023:
                        • 30 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            26 Май 2017, 06:29
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики