Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Александра Македонского
Полководческое искуство Александра Македонского

  • 30 Страниц
  • Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:36

    • 30 Страниц
    • Первая
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • Последняя »

    Lion

      880

      6

      0

      4

      243
    • Статус:Центурион

    Дата: 24 Октябрь 2014, 16:02

    Dezperado (24 Октябрь 2014, 15:18):

    Я таки изумляюсь на вас. Вы, не читая статьи, делаете такие ошеломляющие выводы! Между прочим, генерал Ф. Морис воевал в тех местах, а потом специально прошел по тем дорогам и оценил водные ресурсы региона. Поэтому его работа и принимается большинством специалистов. Если же вы считаете, что с тех пор водных ресурсов в регионе стало больше, то докажите это. Дайте мне работу специалиста. А пока -- верхний потолок 210 тыс.


    А чье, читать, уж извините - субъект до такого абсурда доходит, что вполне серьезно приходит к выводам по водным ресурсам за 2.500 лет до него лишь на основании того, что "воевал в этих местах"??!! Извините, это несерьезно априори, изначально, а доказать абсурдность всякой ерунды просто не вижу смысла.

    Цитата

    Я априори считаю, что нам не следует фантазии фантазировать. Если есть соединение в бою, значит, дошло до Греции. Все остальное -- фантазии.


    А откуда Вы уверены, что ГР источники содержать исчерпывающую и всеобъемлющую информацию про указанную войну? Они ведь могли о чем-то не знать, чего-то не договаривать, надеюсь согласитесь, что это повсеместная практика при работе с ист. источниками.

    Цитата

    Орозий опирается на Диодора, а тот все на того же Геродота, кот дает около 108 тыс человек.И одной только легкой пехоты по Геродоту было аж 69 500 человек, да вот беда, кроме отряда из 800 афинских лучников и небольшой части илотов, остальная легкая пехота в бою не упоминается. А тяжелой было 38 700.


    Ага - то есть первоисточник кричит о наличии 108.000 воинов, но Вы банально не согласны с ней??!! Волюнтаризм, скажу Вам...

    Цитата

    Есть. В 1917 г Болгария мобилизовала 20 % населения, и ее экономика рухнула. Можно отмобилизовать только 15% населения для земледельческой цивилизации. Это называется: "забрали всех мужиков поголовно".


    Ага, то есть если капиталистическая экономика буржуазной страны из Европы XX века рухнет, то должна рухнуть еще и, видимо по аналогии, рабовладческая экономика патриархальной страны в Азии V века д.н.э.?? Не думаете ли Вы, что аналогия слишком уж смелая?

    Цитата

    И что это доказывает?


    В частности то, что многие переводчики непростительно вольно общаются с текстами первоисточников.

    Цитата

    Вау, вы открыли, что Орозий списал число войск у Юстина, это замечательно!


    А почему именно списал? Орозий же не компилятор?

    Цитата

    А теперь, внимание, вопрос: если у Ахеменидов при Гавгамелах было 100 тыс конницы, то куда она делась после битвы, если в Средней Азии сражались против македонян отряды в неск тыс человек? Всех покрошили при Гавгамелах?


    Пожалуйста, ответ - рассосались по домам, так-как после разгрома центральной власти и смерти Дария уже не было некого, кто бы организовывал их. Это примерно как после второй Иракской войны "рассосалась" иракская почти миллионная армия - не всех же янки поубивали или взяли в плен.

    Цитата

    Как показал Штэйн реально эллины обещали выставить около 39 тыс человек. Причем, из них 7500 они послали Александру, а остальное войско предоставили Антипатру под Мегалополем, кот собрал 40 тыс. человек. Но в этом вообще, например, не участвовали Афины и другие крупные полисы. Так что потенциально у Коринфского союза сил было больше.


    А что означает "реально"? И почему мы вдруг уверены, что владеем исчерпывающей и всеобъемлющей информацией на счет похода Александра на Восток, если основные источники по тому походу были написаны за пол тысячелетия после него? На фоне этого встают и вопросы и главное из них Александр имел несравненно больше сил, чем указана в основных первоисточниках, эти силы были уже в 337-ом году д.н.э., почему в таких условиях он должен был воспользоватся малыми силами, ведь рессурсы персов были хорошо известны грекам?

    Вы думает Алик был тупым солдафоном или уверены, что блестящий штаб, оставленный Филиппом даже в этом случае позволило бы своему царю ввязаться в явную авантюру, начав наступательную войну при условии уступки противнику по численному параметру чуть ли не в 10 раз (по данным ГР источников). На самом деле все встает на свое место, если банально моделировать ситуацию, отойти от гипноза ГР источников, евроцентризма и согласится, что это одна из самих больших блефов в мировой истории, жертвой которого волей или неволей пали все поколения после Александра, начиная от Арриана или Плутарха, впрочем, не исключено, что эти врали вполне осознанно, вплоть до Дройзена и других современных писателей, все-все.

    Я кончено понимаю, что идея настолько революционно звучит, при условии соглашения с ним так много авторитетов будет свергнуто с пьедесталов и так многое придется переписать, что аж дух захватывает, но... мозги и логика, прежде всего, ведь когда то больше, чем это, незыблемым считалась истина, что земля плоская!

    primipilaris, и где Вы видели безграматность, при том "вопиющую"?! В том, что я задаюсь вопросами, вразумительных ответов на которых нет? Или в том, что выясняется, что вдруг "авторитеты не такие и уж авторитеты"?

      primipilaris

        2 276

        64

        9

        1 140

        2 692
      • Статус:Pater legiones

      Дата: 24 Октябрь 2014, 16:14

      Lion
      "margaritas ante porcos"...

      Я не обязан читать вам курс источниковедения и историографии, знакомство с коими для вас прошло в стороне, видимо...Иначе бы мы не наблюдали здесь подобных "рассуждений".

      Для приличия, хотя бы в соответствующую ветку б переместились.

        Lion

          880

          6

          0

          4

          243
        • Статус:Центурион

        Дата: 24 Октябрь 2014, 16:20

        В итоге, кроме пустой истерики и демагогии Вы нечего не сказали. Ваше право, продолжайте верить байкам :)

          cc31

            953

            9

            0

            59

            606
          • Статус:Центурион

          Дата: 24 Октябрь 2014, 16:50

          Lion ради интереса - какая по вашему была численность населения греции и персии?

            zenturion

              2 176

              2

              0

              283

              3 326
            • Статус:Примипил

            Дата: 24 Октябрь 2014, 17:09

            primipilaris (24 Октябрь 2014, 16:14):


            Для приличия, хотя бы в соответствующую ветку б переместились.


            Оффтоп

              Lion

                880

                6

                0

                4

                243
              • Статус:Центурион

              Дата: 24 Октябрь 2014, 19:59

              cc31 (24 Октябрь 2014, 16:50):

              Lion ради интереса - какая по вашему была численность населения греции и персии?


              По моим оценкам, это всего-то оценки, численность населения Ахеменидской державы было примерно 30-40 миллиона человек, в Греции же, включая Македонию в общем жило не более 3 миллиона человек.

              zenturion, я конечно понимаю, что по теме тебе нечего сказать и ты банально гадишь, однако и все же повторю, что я в общем активизировался здесь по причине того, что известной деструктивной компании здесь уже в общем нет, доволен?

                Кардиец

                  189

                  0

                  0

                  47

                  175
                • Статус:Легионер

                Дата: 24 Октябрь 2014, 22:52

                «А откуда Вы уверены, что ГР источники содержать исчерпывающую и всеобъемлющую информацию про указанную войну?»
                Такие вопросы привычно слышать обычно от последователей Фоменко и Носовского!))Впрочем, армянские «историки» из той же оперы. Вопрос в стиле «а че историю учить, если она вся переписана и политизирована» как раз и является гранью между серьезным подходом, основанным на использовании научных данных, и профанством, опирающимся на сумасшедшие имхи и фантастику. И все же, история – это наука. Поэтому необходимо придерживаться определенных правил, разработанных источниковедением и историографией. Если Лион все же воспользуется медицинской помощью, сделает себе лоботомию, подлечиться, реабилитируется, может быть тогда его дурная ура-патриотическая башка, смешанная с природным холуйством поймет, что по походам Александра есть только греческие и римские источники. Других нет. Плюс данные историографии. И если несколько авторов (Тарн, Хэммонд, Босворт, Энсон и т.д.) на основе нарративных, эпиграфических, нумизматических и пр. источников изложили, что было так, а не иначе, значит местный лакей должен это принять (пусть их подвергают сомнению и критике иные авторитеты, а не клоуны), либо вовсе не лезть сюда со своими фантастическими идеями. Не нужно нам нездоровых сенсаций.

                  Карл Кори

                    7 680

                    806

                    10

                    2 489

                    14 796
                  • Статус:Триумфатор

                  Дата: 25 Октябрь 2014, 09:28

                  Кардиец

                  Нарушение правил раздел 3 пункт 9:
                  Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Диктатору или Консулу (Префекту) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Консулом (Префектом) или Диктатором.
                  Рецидив.
                  Временный запрет отправлять сообщения сроком на 3 суток.

                    cc31

                      953

                      9

                      0

                      59

                      606
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 25 Октябрь 2014, 10:12

                    Lion
                    мое имхо:
                    имеем население персии в 40 млн чел.
                    это значит, что взрослое боеспособное население 10 млн чел.
                    вокруг нас античность с соответствующей сельской экономикой - значит одновременно могут быть под ружьем, пером - в общем не работать руками - не более 10% от боеспос. населения - имеем 1 млн чел.
                    вычетаем чиновников, богатых, священнослужителей, интеллигенцию и хитрожопых - мин 30% (напоминаю, что вокруг махровый патриархат) - имеем 700000 чел которые могут служить.
                    раскидываем на сатрапии и получаем около греции 100000-150000 чел.

                    делаем тоже самое с грецией и получаим 75000 чел которое может быть увеличино до 100000 за счет патриотов (греция ведь обороняется).

                      Lion

                        880

                        6

                        0

                        4

                        243
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 25 Октябрь 2014, 11:18

                      cc31 (25 Октябрь 2014, 10:12):

                      Lion
                      мое имхо:
                      имеем население персии в 40 млн чел.
                      это значит, что взрослое боеспособное население 10 млн чел.
                      вокруг нас античность с соответствующей сельской экономикой - значит одновременно могут быть под ружьем, пером - в общем не работать руками - не более 10% от боеспос. населения - имеем 1 млн чел.
                      вычетаем чиновников, богатых, священнослужителей, интеллигенцию и хитрожопых - мин 30% (напоминаю, что вокруг махровый патриархат) - имеем 700000 чел которые могут служить.
                      раскидываем на сатрапии и получаем около греции 100000-150000 чел.


                      В принципе согласен, с одним уточнением - это расчеты для мирного времени, а для военного времени, когда спокойно на других фронтах, а главному направлению удара предается первоочередное значение, ничего не может помешать перебросить войска с других направлении (или, хотя бы по принципу вексиляции). В итоге ударня групировка Ахеменидов, ИМХО конечно, моглда дойти до 300.000 человек.

                      Цитата

                      делаем тоже самое с грецией и получаим 75000 чел которое может быть увеличино до 100000 за счет патриотов (греция ведь обороняется).


                      В общем опять да, однако следует учесть, что походы Александра и сразу последующие за ними события из себя представляют не обычное военное предприятие, а нечто больше, своеобразное переселение народов, как при Первом Крестовом, то есть численность комбатантов намного возрастает.
                        • 30 Страниц
                        • Первая
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 08:58
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики