Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Александра Македонского
Полководческое искуство Александра Македонского

  • 30 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:36

    • 30 Страниц
    • Первая
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • Последняя »

    Dezperado

      3 203

      17

      0

      548

      5 734
    • Статус:Всадник
    • Трибун:Историки

    Дата: 25 Октябрь 2014, 12:45

    Lion
    Завтра подробно отвечу, хоть мне кажется, бесполезно. А пока хотелось бы уточнить:

    Цитата

    А что означает "реально"? И почему мы вдруг уверены, что владеем исчерпывающей и всеобъемлющей информацией на счет похода Александра на Восток, если основные источники по тому походу были написаны за пол тысячелетия после него?

    Вы не могли бы пояснить нам, на основании каких источников написали свои труды Диодор, Юстин, Арриан и Курций?
    Кроме того, так как все же у вас с работой Ф.Мориса? Вы его таки читали? Профессиональное опровержение ищите?
    Что касается про 100 тыс которые рассосались по домам. Вы не могли бы привести работы профессионалов, кот подтверждали бы вашу точку зрения? Неважно каких, хоть иранских.

      Lion

        880

        6

        0

        4

        243
      • Статус:Центурион

      Дата: 25 Октябрь 2014, 13:27

      Dezperado (25 Октябрь 2014, 12:45):

      Lion
      Завтра подробно отвечу, хоть мне кажется, бесполезно.


      О какой пользе речь?

      Цитата

      Вы не могли бы пояснить нам, на основании каких источников написали свои труды Диодор, Юстин, Арриан и Курций?


      Вы думаете это вопрос форумного поста? Это вопрос целого исследования, однако в общем понятно, что все они восходтя к тому первоисточнику, будь это военные донесения армии Александра или воспоминания участников событии, которые были в всю заинтересованы в восхваления себя и своего героя.

      Цитата

      Кроме того, так как все же у вас с работой Ф.Мориса? Вы его таки читали?


      Нет и не собираюсь - концептуально-абсурдную работу опровергнуть нет смысла.

      Цитата

      Профессиональное опровержение ищите?


      А оно, именно профессиональное опровержение нужно искать? Абсурд и без того лезет с всех щелей!

      Цитата

      Что касается про 100 тыс которые рассосались по домам. Вы не могли бы привести работы профессионалов, кот подтверждали бы вашу точку зрения? Неважно каких, хоть иранских.


      Извините, Вы уверены, что найдутся проф работы относительно такой частности?

        zenturion

          2 177

          2

          0

          283

          3 329
        • Статус:Примипил

        Дата: 25 Октябрь 2014, 13:36

        Dezperado (25 Октябрь 2014, 12:45):

        Lion
        Завтра подробно отвечу, хоть мне кажется, бесполезно....

        А у Вас ещё есть сомнения !? :035:

        Вы меня удивляете, чесслово.. Вроде неплохо ориентируетесь в теме, но вместо обсуждения полководческих талантов Александра ввязались в бредовый диалог с Lion-ом, клинически помешанным на мифических миллионных армиях . :facepalm:

          Lion

            880

            6

            0

            4

            243
          • Статус:Центурион

          Дата: 25 Октябрь 2014, 14:34

          Если ты не банальный клеветник, то может поделишься ссылкой, где это я"был помешан на миллионных армиях"? Ссылку дашь?

            Карл Кори

              7 686

              808

              10

              2 490

              14 819
            • Статус:Триумфатор

            Дата: 25 Октябрь 2014, 16:03

            Lion

            Последний пост удалён.
            Будете продолжать вести дискуссию в том же духе, отправитесь догонять Кардиеца.
            Предупреждение. Первое оно же последние
            .

              zenturion

                2 177

                2

                0

                283

                3 329
              • Статус:Примипил

              Дата: 25 Октябрь 2014, 16:18

              Не хотел здесь оффтопить , но всё же приведу цитаты, дабы читатели форума убедились, что бредни Lion-а о миллионных армиях древности - это не "банальная клевета" ( как выразился выше Lion) и не плод моей фантазии , а вполне реальный и систематический бред неадекватного человека, считающего себя "историком" и уже засорившего им десятки исторических форумов . :facepalm:

              > Армянский форум Вардананк

              Автор: Lion 1.10.2010, 6:50

              Цитата

              А ведь Монгольская империя к 1240-у протиралась от Желтого моря до Черного, от Индийского океана до Сибири. Надеюсь согласитесь, что на этой территории жило ок. 10.000.000 человек ? Вот Вам и потенциальная армия в 2.000.000 человек. За счет малонаселенности степей и других факторов бросаем 1.000.000 - остается армия до миллиона человек

              Цитата

              Итак , опять в наличии армия в миллион человек - как не крути , цифра подтверждается.

              Цитата

              теперь перенесем пример на ИМ в середине XIII-ого века. Что мы имеем? А имеем мы государство, которое имеет в своем распоряжение сначала Восток, потом Восток и Центр, а под конец - Восток, Центр и Запад - 400.000 + 300.000 + 150.000. Вот Вам армия в 850.000 человек

                Lion

                  880

                  6

                  0

                  4

                  243
                • Статус:Центурион

                Дата: 25 Октябрь 2014, 16:49

                Речь было про Ахеменидов и Александра :) Оплошали?

                  Dezperado

                    3 203

                    17

                    0

                    548

                    5 734
                  • Статус:Всадник
                  • Трибун:Историки

                  Дата: 26 Октябрь 2014, 12:34

                  zenturion

                  Цитата

                  А у Вас ещё есть сомнения !? :035:

                  Ну это примерно как беседа на тему "А почему снег белый?" Начинаешь отвечать, проводишь ревизию своих знаний.
                  Lion
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Это все примерно из той же оперы:
                  Спойлер (скрытая информация)

                    Lion

                      880

                      6

                      0

                      4

                      243
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 26 Октябрь 2014, 17:53

                    Нет, уважаемый Dezperado, пока не были даны удовлитварительные ответы на поставленные вопросы, все скорее похожа на то, что когда-то "незыблемым" считалась, что земля плоская, а всех тех, кто выступал против, подвергали репрессиям.

                    Факт в том, что:

                    1. Греческий мир был в состоянии поставить под ружье несравненно больше сил, чем принято считать относительно его сил на начале похода,
                    2. Известные данные про численность сил Александра на начало похода копируют известную численность армии только Македонии, а ведь тогда напрашивается вопрос, где же остальные греки?
                    3. Людские ресурсы империи Ахеменидов были существенно большими по сравнению с Грецией и в этих условиях как миним неразумно считать, что поход мог быть начат только тем числом, которое известно и которое копирует численность армии только Македонии,
                    4. При декларируемой и "принятой" численности армии Александра становится непонятным, как его армия банально не закончилась, в результате трех полноценных битвы, трехлетнего похода и осаде укрепленных пунктов. Напоминаю, что те же римляне имели существенные проблемы при походах в азиатских условиях, неудачные походы Александра Севера и Гордиана III вам в пример. Стоит отметить, что указанный вопрос волновал еще ГР писателей, которые "решали" проблему путем крайней неддоценки сил Ахеменидов и минимизацей собственных потерь. Так, в битве у Гавгамеллы 1-ого октября 331 года д.н.э., по Арриану, греко-македонская армия потеряла 100 человек и 1.000 лошадей, в том случае, как противник потерял 30.000 убитыми и еще больше пленными [4]. В той же битве, согласно Диадору Сицилийскому, армия Александра потеряла 500, а вражеская армия – 90.000 воинов [5]. От предыдущих авторов не отстает и Курций Руф, по версии которого потери имели вид: “300 греков против 40.000 персов”. Любой, имеющый хотя бы минимум знании по военной истории, согласится, что это абсурдное соотношение потерь, особенно для битвы такого масштаба и битвы, имеющый такой ход, как Гавгамеллы,
                    5. ГР историки имели все основания идеализировать и Александра, и его деяния, по вполне практическим мотивациям представив "поход на Восток" как легкую прогулку. Напоминаю, что практически в то, время, как писали те же Арриан и Плутарх, Каракалла и Александр Север в всю подражали Александра и он был неким идеалом для ГР мира.

                    Вот, уважаемый Dezperado, лишь некоторые вопросы, которые ждут еще своего ответа. Напоследок напоминаю мнение современника, одного из редких критических умов того времени, в многом незаслуженно безвестнгоо Лукиана Самосатского, который еще за 1.900 лет до нас разоблачал всю ложь и ангажированность ГР источников:

                    4. Вот и я, милый Филон, чтобы не молчать одному среди такого разнообразия голосов или чтобы не ходить взад и вперед, зевая, как статист в комедии, счел уместным по мере сил катать свой сосуд; не то чтобы я сам решил писать историю или описывать великие деяния, — я не так высокомерен, в этом отношении ты можешь за меня не бояться... Я буду благоразумно держаться вдали от "этого дыма и волнения" и забот, с которыми сопряжено писание истории; вместо этого я предложу историкам небольшое наставление и несколько советов. Я знаю, что обращу немногих из историков, а некоторым покажусь даже докучливым, особенно тем, история которых уже окончена и издана. Если историки встретили похвалу со стороны слушателей, то просто безумно надеяться, будто они переделают или напишут заново что-либо из того, что раз получило утверждение и как бы покоится в царских чертогах... Прежде всего рассмотрим, как сильно они грешат в следующем:

                    - большинство историков, пренебрегая описанием событий, останавливается на восхвалениях начальников и полководцев, вознося своих до небес, а враждебных неумеренно унижая,
                    - Заслуживает упоминания также то, что баснословные рассказы вовсе не являются украшением для истории, а похвалы являются вещью обоюдоострой,
                    - Историк, о котором я начал говорить, описывает также совершенно невероятные раны и небывалую смерть; например, кто-то, будучи ранен в большой палец ноги, сейчас же умирает, или стоило легату Приску закричать, как двадцать семь врагов упали в обморок. А относительно числа убитых он врал, противореча даже донесениям военачальников. Например, у Европа, по его словам, врагов погибло 370 206 человек, а римлян — только двое, и девять было ранено. Не знаю, как здравомыслящий человек может этому поверить.


                    В общем смотрите у Лукиана тут - кстати, скажу Вам, прежде чем, познакомить студентов с блестящими произведениям античности в первом курсе, ИМХО лучше было бы прежде всего все начать с этого скромного труда Лукиана Самосатского :)

                      zenturion

                        2 177

                        2

                        0

                        283

                        3 329
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 26 Октябрь 2014, 21:14

                      Dezperado (26 Октябрь 2014, 12:34):


                      Ну это примерно как беседа на тему "А почему снег белый?"


                      Может и так, но вот только многие и на многих форумах Вам скажут, что "оппонент" - неадекватный параноик , которому там уже давно выписали "волчий билет" . Не смущает сие обстоятельство ? :017:


                      Ну а в полководческом искусстве Александра Вы можете отметить какие-то интересные моменты ? Необычные тактические приёмы ? Новаторские идеи ? Стратегические ходы ? #*
                      А то я вот захожу в ветку с надеждой увидеть интересную дискуссию и обсуждение по теме, а тут ... либо соревнование кто кого обгавкает наиболее изощренно, либо попытки на полном серьезе опровергнуть чей-то параноидальный бред о миллионных армиях .
                        • 30 Страниц
                        • Первая
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 15:09
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики