Похожие Темы

[Александрович]

Здесь обсуждаем полководческое искусство Александра Македонского.

Походы и битвы (Раскрыть)

Видео (Раскрыть)

Завоевания Александра Македонского (все части, 03:05:23)
Маховик Истории

Хронометраж:
00:00 — Вступление
02:17 — Древняя Греция в V-IV в. до н.э. Реформы и походы Филиппа II
16:52 — Сражение при Херонее 338 г. до н.э. Основание Коринфского союза
26:13 — Александр вторгается в Державу Ахеменидов
42:30 — Битва при Гранике 334 г. до н.э.
51:44 — Покорение Малой Азии
1:06:58 — Битва при Иссе 333 г. до н.э.
1:16:27 — Покорение Финикии
1:22:51 — Осада Тира 333-332 гг. до н.э.
1:39:01 — Александр в Египте и переписка с Дарием
1:50:44 — Битва при Гавгамелах 331 г. до н.э.
2:03:07 — Александр в Вавилоне и Сузах. Покорение уксиев
2:12:04 — Битва при Персидских вратах 330 г. до н.э. Разорение Персеполя
2:22:15 — Погоня за Дарием. Александр в Бактрии
2:36:43 — Битва при Гидаспе 326 г. до н.э.
2:47:34 — Возвращение в Вавилонию.
2:59:36 — Смерть и наследие Александра Великого

[Dezperado]

zenturion

Цитата

Ну а в полководческом искусстве Александра Вы можете отметить какие-то интересные моменты ? Необычные тактические приёмы ? Новаторские идеи ? Стратегические ходы ?

Ну что же, давайте с вас и начнем. Что вы думаете о реконструкции Дивином тактического искусства Александра в битве при Гавгамелах? Или о статье Гриффита на эту же тему?
Lion
Лукиан Самосатский — греческий писатель-сатирик родом из города Самосаты

[zenturion]

Dezperado (27 октября 2014, 15:40):

Ну что же, давайте с вас и начнем.

А я не считаю Александра большим военным гением. Безусловно, он был очень талантливым харизматичным полководцем с великолепным чутьем , но тактика его была довольно проста, а противник хоть и многочисленный, но слабо организованный , недисциплинированный и нестойкий. Всю свою империю ( вернее, империю Дария) он завоевал не столько сражениями, сколько маршами.

[Lion]

Dezperado (27 октября 2014, 15:40):

Lion
Лукиан Самосатский — греческий писатель-сатирик родом из города Самосаты

Само по себе это не может означать, что человек говорит сомнительные вещи, более того, в данном случае Лукиан выступает как историк-методолог, однако в данном случае все намного лучше, ведь устами сатириков говорит правда, та правда, которое трудно найти в ангажированных устах официальных писателей

[триарх]

zenturion

Dezperado написал (27.10.2014, 14:40):
Ну что же, давайте с вас и начнем.


А я не считаю Александра большим военным гением. Безусловно, он был очень талантливым харизматичным полководцем с великолепным чутьем , но тактика его была довольно проста, а противник хоть и многочисленный, но слабо организованный , недисциплинированный и нестойкий. Всю свою империю ( вернее, империю Дария) он завоевал не столько сражениями, сколько маршами.
Сообщение отредактировал zenturion: Сегодня, 15:28

Так ведь уровень организации армий тогда был соответствующий, если ваша армия не ходит толпой, а строем, подчиняется приказам и неплохо вооружена, то вы уже выше на голову большей части своих "неорганизованных соседей". Для своей эпохи его армия не имела аналогов и затаптывала фалангами и кавалерией победы над менее организованным противником были лишь делом техники и мастерства его великолепно работающей военной машины. Другое дело, что не ясно как сложилась бы ситуация, столкнись он с более организованным войском: собственно те же войны Филиппа с греками были не всегда для него успешными, сам Александр против наемных греков в персидской армии нес наибольшие потери в бою, а каков был бы итог его столкновений, например, с легионами тогдашней римской республики..? Достойного противника в лице сравнимого с ним уровня организации и управления Александр так и не повстречал на боевом пути.

[zenturion]

триарх (27 октября 2014, 18:48):

Достойного противника в лице сравнимого с ним уровня организации и управления Александр так и не повстречал на боевом пути.

Вот и я о том же ... А саму армию в готовом виде он унаследовал от отца.

[триарх]

zenturion

триарх написал (27.10.2014, 17:48):
Достойного противника в лице сравнимого с ним уровня организации и управления Александр так и не повстречал на боевом пути.

Вот и я о том же ... А саму армию в готовом виде он унаследовал от отца.

Да, но он не оставил же её в том же самом состоянии. Она по пути всякого нахваталась пополнялась местными контингентами, боевыми слонами, изменилось соотношение конница/пехота. Если я не ошибаюсь, то её число от общего количества войск доходило до трети или даже половины армии. О качестве же её разговор отдельный. Ну а в общем и целом процесс закономерный, чисто греческих/македонских контингентов не очень то хватало для контроля такой огромной территории, да еще на подпитку главных сил армии, оперирующих где-то на краю света..

[zenturion]

триарх (27 октября 2014, 19:58):

Да, но он не оставил же её в том же самом состоянии.

Но основной тактический приём - "молот и наковальня" - остался прежним.. Ещё Филипп им пользовался.

[триарх]

zenturion

триарх написал (27.10.2014, 18:58):

Да, но он не оставил же её в том же самом состоянии.


Но основной тактический приём - "молот и наковальня" - остался прежним.. Ещё Филипп им пользовался.

Ну так если прием работает, почему его не использовать? Тем более, предложить что нибудь альтернативное противник пока еще был не в состоянии. Расчленению боевого порядка на линии вместо одной толпы фаланги и маневрированию ими в бою займется немного попозже в западной части Средиземноморья, одна незаурядная личность, но "...не умеющая использовать свои победы..."(с)

[zenturion]

триарх (27 октября 2014, 20:18):

[Ну так если прием работает, почему его не использовать?

Оно , конечно, верно, но Александр при Иссе и Гагаммелах сильно рисковал и оставлял малоподвижную фалангу под угрозой , разрывая свой фронт и правый флаг . Будь против него не бестолковые персы, а противник посерьезнее, то мог бы и отгрести по полной..

[триарх]

zenturion

триарх (27.10.2014, 19:18):
[Ну так если прием работает, почему его не использовать?

Оно , конечно, верно, но Александр при Иссе и Гагаммелах сильно рисковал и оставлял малоподвижную фалангу под угрозой , разрывая свой фронт и правый флаг . Будь против него не бестолковые персы, а противник посерьезнее, то мог бы и отгрести по полной..

Война всегда риск. А что могли в таком случае сделать персы? При том же Иссе? Попытаться связать боем Александра и гетайров, чтобы обойти самим его фланг и ударит в тыл ему и по фаланге? так ведь местность не особо позволяла, узкая долина, фаланга греческих наемников сдерживала македонян, пока не была обойдена, на левом же крыле персам так и не удалось развить первоначальный успех. Да и с устойчивостью персидского войска были большие проблемы: стоило гетайрам только ударить, и левое крыло тут же сломалось, не выдержав даже кратковременного боя, прояви персы упорство, и тогда для Александра начались бы проблемы.