Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Полководческое искуство Александра Македонского
Полководческое искуство Александра Македонского

  • 30 Страниц
  • Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:36

    • 30 Страниц
    • Первая
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30

    Lion

      880

      6

      0

      4

      243
    • Статус:Центурион

    Дата: 28 Октябрь 2014, 09:49

    ИМХО, единственный шанс Дария состояла в том, чтоб, уклоняясь от правильного сражения, действовать по классической скифской тактике, примерно так, как скифы действовали против Дария I и позже парфяне против римлян. В таком случае Месопотамия всегда была бы под ударом, Сирия и Малая Азия были бы потеряны (после Граник (а может и раньше) Малой Азии уже не было, а уклонения от Исса дала бы Алику Сирию), но, уверен, Ахемениды выстояли бы.

      rossovich

        1 765

        33

        0

        91

        2 942
      • Статус:Примипил

      Дата: 28 Октябрь 2014, 11:02

      О, а лион все ещё пытается доказать, что армия греков десятикратно превосходила армию всей персидской империи, египта со всеми их союзниками.
      И спустилась с гор 40миллионная орда македонян с женами, плачущими детьми и всем их скарбом. Да-да, вы читаете историю древнего мира по лиону. Соседей всегда поражали обильные земледельческие угодья македонии на склонах гор и бескрайние поля заполненные до отказа отборными конями на вершинах этих гор. Спустившись эта орда 50 лет проходила по горным тропам, захватывая как речным потоком в свои ряды всяких греков и коринфские союзы, в сторону маленькой безобидной персии, которой все завоеванные ей народы сдавались без боя, потому как все 20 человек из которых состояла армия персов говорили, что если вы не садитесь, то придут 100 миллионов армянских воинов и затопчут вас.
      Наконец на гранике встретились 500 миллионная армия греко-македоно-римлян с 100 миллионной армией персо-армяно-египтян. И завалили римляне армян своими трупами в этом великом бою. так пала великая армения :039: стоп, а причем тут македонский? а, ну да, а поскольку это был ничем не примечательный поход, то греки падумали, а чеб нам не пропиарить вот скажем македонского, а то ахилл чтото уже не модный стал и напишем, что там было 40 тыс у александра и 100 тыщ у персов.

        Аорс

          7 510

          384

          27

          1 597

          16 455
        • Статус:Сатрап

        Дата: 28 Октябрь 2014, 11:15

        Мне не совсем понятно, почему персидское метательное оружие было настолько неэффективным против греков и македонян. Неужели скифский лук так уж плох? Неужели стена копий и далеко не полные доспехи давали фаланге защиту от стрел? Но ведь у персов были ещё и дротики. Афиняне пару раз разбивали спартанцев одними пельтастами. Возможно, всё дело в ударной коннице Александра, которую персы ничем не могли остановить?

          KiLLiN Joke

            897

            44

            13

            373

            1 400
          • Статус:Центурион

          Дата: 28 Октябрь 2014, 11:37

          Аорс
          А что бедные персюки могли противопоставить фаланге сариссофоров, если даже против гоплитской не могли выдюжить? Ификрат валил спартанцев успешно потому что А) у него были испытанные бойцы (большинство фракийцы), а не сборище азиатов, которые Б) били спартанцев маневром, а не зерг-рашем в лоб, В) на пересеченной местности, а не на полюшках, где македонская кава и средняя пехота сносила персов на раз-два, и Г) Ификрат валил спартанцев в мелких замесах, где вполне было место для hit-and-run, против наступающей стены щитов в генеральном сражении так не попляшешь одними пельтастами.
          Что же до военной машины персов, то она не плоха, но азиатам не повезло с полководцем и военной доктриной, вернее отсутствием оной -мое имхо

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          ЗЫ - а ведь тем же фракийцам ( в смысле народу, а не наемникам ) случалось поколачивать эллинистические армии не раз и не два, потому как изводили врага партизанщиной, а не выставляли легкие войска на генеральную бойню - чем думал Дарий, устраивая свои гениальные маневры под Иссой :facepalm:

            Lion

              880

              6

              0

              4

              243
            • Статус:Центурион

            Дата: 28 Октябрь 2014, 11:45

            rossovich (28 Октябрь 2014, 11:02):

            О, а лион все ещё пытается доказать, что армия греков десятикратно превосходила армию всей персидской империи, египта со всеми их союзниками.


            Нет, откуда Вы это взяли??

            Цитата

            И спустилась с гор 40миллионная орда македонян с женами, плачущими детьми и всем их скарбом. Да-да, вы читаете историю древнего мира по лиону. Соседей всегда поражали обильные земледельческие угодья македонии на склонах гор и бескрайние поля заполненные до отказа отборными конями на вершинах этих гор. Спустившись эта орда 50 лет проходила по горным тропам, захватывая как речным потоком в свои ряды всяких греков и коринфские союзы, в сторону маленькой безобидной персии, которой все завоеванные ей народы сдавались без боя, потому как все 20 человек из которых состояла армия персов говорили, что если вы не садитесь, то придут 100 миллионов армянских воинов и затопчут вас.
            Наконец на гранике встретились 500 миллионная армия греко-македоно-римлян с 100 миллионной армией персо-армяно-египтян. И завалили римляне армян своими трупами в этом великом бою. так пала великая армения :039: стоп, а причем тут македонский? а, ну да, а поскольку это был ничем не примечательный поход, то греки падумали, а чеб нам не пропиарить вот скажем македонского, а то ахилл чтото уже не модный стал и напишем, что там было 40 тыс у александра и 100 тыщ у персов.


            Что за клоунада - где я такое говорил??

            Цитата

            Мне не совсем понятно, почему персидское метательное оружие было настолько неэффективным против греков и македонян. Неужели скифский лук так уж плох? Неужели стена копий и далеко не полные доспехи давали фаланге защиту от стрел? Но ведь у персов были ещё и дротики. Афиняне пару раз разбивали спартанцев одними пельтастами. Возможно, всё дело в ударной коннице Александра, которую персы ничем не могли остановить?


            И просто тактически неграмотна использовали, а луки, при том не только скифские, у Ахеменидов было что надо. Вот мнение Ксенофонта, профи-практика, практически современника событии -

            Враги сильно наседали, а так как дорога проходила через теснины, то они, подойдя на близкое расстояние, стреляли из луков... В это время пали доблестный лаконец Леоним, пораженный стрелой в бок через щит и кожаный панцирь, и Басий-аркадянин, у которого голова была пронзена насквозь”. Он же несколько позже прямо констатирует: “Стрелы их пробивали щиты и панцири. Когда эллины овладевали стрелами, то пользовались ими как дротиками, снабдив их ремнями”.

              rossovich

                1 765

                33

                0

                91

                2 942
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Октябрь 2014, 12:08

              Цитата

              откуда Вы это взяли??

              перелистнице странички 4 назад, я уж не говорю про то, что раньше творилось.

              Цитата

              клоунада - где я такое говорил??

              видимо я пропустил тот момент, когда вы согласились, что несли чушь про миллионные армии александра.

                Lion

                  880

                  6

                  0

                  4

                  243
                • Статус:Центурион

                Дата: 28 Октябрь 2014, 12:12

                rossovich (28 Октябрь 2014, 12:08):

                Цитата

                откуда Вы это взяли??

                перелистнице странички 4 назад, я уж не говорю про то, что раньше творилось.


                Может поделитесь ссылками?

                Цитата

                Цитата

                клоунада - где я такое говорил??

                видимо я пропустил тот момент, когда вы согласились, что несли чушь про миллионные армии александра.


                Да неужели, можно посмотреть конкретный пост, где я говорил про миллионные армии Александра?

                  rossovich

                    1 765

                    33

                    0

                    91

                    2 942
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 28 Октябрь 2014, 12:35

                  Цитата

                  где я говорил про миллионные армии Александра?

                  Цитата

                  Итак, я беру на себя смелость утверждать, что Александр начал свой Восточный поход с 241.500-ым войском. (215.000 + 40.000 - 13.500 (резерв, оставленный в Македонии))

                  Цитата

                  110.000, 400.000, 245.000 Ахеменидов соответственно против 241.000. 235.000, 200.000 греко-македонцев в Граник, Исс, Гавгамелла, вот моя оценка.

                  Цитата

                  Ахеменидской империи его военные силы были сплочены вокруг трех ведущих этносов державы - персов, мидян и армян, на долью которых соответственно приходилась ок. 110.000, 90.000 и 50.000 (данные по Кирпоедии) воинов полевой армии.

                  Цитата

                  полевая армия армян того периода составляла 50.000 воинов, то, при напряжении всех сил цифра могло дойти до 100.000

                  Думаю хватит этот бред сивой кобылы перечитывать. этих перлов за глаза.

                    Lion

                      880

                      6

                      0

                      4

                      243
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 28 Октябрь 2014, 12:48

                    rossovich (28 Октябрь 2014, 12:35):


                    Цитата

                    Итак, я беру на себя смелость утверждать, что Александр начал свой Восточный поход с 241.500-ым войском. (215.000 + 40.000 - 13.500 (резерв, оставленный в Македонии))

                    Цитата

                    110.000, 400.000, 245.000 Ахеменидов соответственно против 241.000. 235.000, 200.000 греко-македонцев в Граник, Исс, Гавгамелла, вот моя оценка.

                    Цитата

                    Ахеменидской империи его военные силы были сплочены вокруг трех ведущих этносов державы - персов, мидян и армян, на долью которых соответственно приходилась ок. 110.000, 90.000 и 50.000 (данные по Кирпоедии) воинов полевой армии.


                    Вы серьезно??? Вы здесь видите доказательство того, что я "нес чушь про миллионные армии Александра"?? Вы в своем уме? Можно поинтересоватся, ради интереса, где Вы здесь... миллиона-то видели?

                      Dezperado

                        3 194

                        17

                        0

                        545

                        5 696
                      • Статус:Всадник
                      • Трибун:Историки

                      Дата: 28 Октябрь 2014, 14:16

                      zenturion

                      Цитата

                      А я не считаю Александра большим военным гением. Безусловно, он был очень талантливым харизматичным полководцем с великолепным чутьем , но тактика его была довольно проста, а противник хоть и многочисленный, но слабо организованный , недисциплинированный и нестойкий. Всю свою империю ( вернее, империю Дария) он завоевал не столько сражениями, сколько маршами. :)

                      Да я вас не об этом спрашивал, а об реконструкции битвы при Гавгамелах Дивайном. Вы же хотели поговорить о полководческои искусстве Александра? Вам же этого в этой теме не хватало?
                      Дивайн (A. M. Devine, Grand Tactics at Gaugamela, Phoenix, Vol. 29, No. 4 (Winter, 1975), pp. 374-385)
                      реконструирует следующим образом боевой порядок македонской армии:

                      который расшифровывает следующим образом:

                      То есть в центре с номера 3 по 8-й стоит фаланга. А затем события развивались по Дивайну следующим образом:

                      То есть конница Дария прошла через македонскую фалангу, в версии Дивайна, бросившись грабить лагерь. И что вы об этом думаете?

                      Цитата

                      Но основной тактический приём - "молот и наковальня" - остался прежним.. Ещё Филипп им пользовался.

                      Применяли фиванцы до Филиппа. См. Маркла.
                      Аорс

                      Цитата

                      Мне не совсем понятно, почему персидское метательное оружие было настолько неэффективным против греков и македонян. Неужели скифский лук так уж плох?

                      На дистанции 100 м стрела из скифского лука развивала 9 Дж у цели. Чтобы убить человека надо 15 Дж. 9 Дж хватит, чтобы проткнуть 1 см кожи. Чтобы пробить бронзовую кирасу, надо стрелять практически в упор. Щит можно было пробить, но руку защищал порпакс из той же бронзы, так что бесполезно (Blyth) Мало того, ведь до поражения отряда наемников Александра под Маракандами просто не было случая, чтобы персы/скифы расстреляли греческое войско из лука.
                      Lion

                      Цитата

                      ведь устами сатириков говорит правда, та правда, которое трудно найти в ангажированных устах официальных писателей

                      Да, да, у нас правду Задорнов рубит. Широкими движениями.
                      Численность персидской армии по версии выдающегося иранского историка Шахбази:
                      Спойлер (скрытая информация)

                      Вот видите, даже иранцы и то предали великое дело освобождения Востока от европейских мифов. :facepalm:
                        • 30 Страниц
                        • Первая
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 01:32
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики