Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Полководческое искуство Александра Македонского
Полководческое искуство Александра Македонского

  • 30 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:36

    • 30 Страниц
    • Первая
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30

    zenturion

      2 175

      2

      0

      283

      3 325
    • Статус:Примипил

    Дата: 28 Октябрь 2014, 15:54

    Цитата

    Тигранакерт-69
    Говорят, что у неприятеля погибло свыше 100.000 пехотинцев, а из всадников (55.000 - L) не ушел живым почти никто. У римлян было ранено 100 человек и убито 5. (Плутарх, Лукулл)


    Ну что ж поделаешь ... Вот такими хреновыми вояками были армяне. :017:
    Лукулл всего с двумя легионами легко разогнал 200-тысячное сборище Тиграна. Удивительно, что они вообще успели убить кого-то из римлян, прежде чем разбежались ..

      Dezperado

        3 191

        17

        0

        545

        5 684
      • Статус:Всадник
      • Трибун:Историки

      Дата: 28 Октябрь 2014, 15:55

      Аорс (28 Октябрь 2014, 15:13):

      Dezperado

      Я вот хотел выяснить, так был ли разрыв в линии фаланги и последующая атака по фронту персидской кавалерии или же это было делом правого фланга Мазея?

      На основании чего постулируется прорыв фаланги? Обычно же считается, что персидская конница оттеснила фессалийцев на левом фланге и ворвалась в лагерь. Тем более, что в центре у персов была не конница, а пехота - кардаки там, дорифоры всякие.

      Мнение Дивайна:

        Lion

          880

          6

          0

          4

          243
        • Статус:Центурион

        Дата: 28 Октябрь 2014, 16:14

        zenturion (28 Октябрь 2014, 15:54):

        Цитата

        Тигранакерт-69
        Говорят, что у неприятеля погибло свыше 100.000 пехотинцев, а из всадников (55.000 - L) не ушел живым почти никто. У римлян было ранено 100 человек и убито 5. (Плутарх, Лукулл)


        Ну что ж поделаешь ... Вот такими хреновыми вояками были армяне. :017:
        Лукулл всего с двумя легионами легко разогнал 200-тысячное сборище Тиграна. Удивительно, что они вообще успели убить кого-то из римлян, прежде чем разбежались ..


        Не знаю, как здравомыслящий человек может этому поверить.

        Лукиан Самосатский

          Аорс

            7 508

            383

            27

            1 594

            16 438
          • Статус:Сатрап

          Дата: 28 Октябрь 2014, 16:34

          Кстати, применительно к Митридатовым войнам мне тоже непонятно, как маленький Понт мог собирать такие полчища, о которых говорит, например, Аппиан, даже если вербовал в фалангу рабов. Скорее всего, армии понтийцев и армян были намного меньше.

            триарх

              5 420

              85

              16

              479

              10 096
            • Статус:Легат
            • Трибун:Стратеги

            Дата: 28 Октябрь 2014, 16:55

            Аорс

            Кстати, применительно к Митридатовым войнам мне тоже непонятно, как маленький Понт мог собирать такие полчища, о которых говорит, например, Аппиан, даже если вербовал в фалангу рабов. Скорее всего, армии понтийцев и армян были намного меньше.

            Наверняка, вообще, когда в античных источниках появляются армии в десятки и особенно в сотни тысяч человек, то это весьма настораживает и требует десятикратной проверки/перепроверки всевозможными источниками, а то принцип "..пиши больше, чего их, басурман, жалеть"(с), всегда жив и здравствует.

              Lion

                880

                6

                0

                4

                243
              • Статус:Центурион

              Дата: 28 Октябрь 2014, 17:01

              ИМХО, Понт мог - Митрдат ввел в дело огромные финансовые ресурсы и завербовал наемников с очень широких территории.

                cc31

                  953

                  9

                  0

                  59

                  606
                • Статус:Центурион

                Дата: 28 Октябрь 2014, 19:07

                KiLLiN Joke

                чем думал Дарий, устраивая свои гениальные маневры под Иссой

                когда у тебя численное превосходство - думаешь быстрее стоптать мышь и по бабам. только вместо мыши оказался хомяк с ежом (фалангой) ))

                  Desaix

                    69

                    2

                    0

                    35

                    193
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 28 Октябрь 2014, 19:37

                  Аорс

                  На основании чего постулируется прорыв фаланги? Обычно же считается, что персидская конница оттеснила фессалийцев на левом фланге и ворвалась в лагерь. Тем более, что в центре у персов была не конница, а пехота - кардаки там, дорифоры всякие.





                  Вообще-то и в центре персидского войска располагалась конница, вместе с пехотой, емнип это были индийские и карийские всадники. Вообще весь фронт персов (выстроенных в две линии и бывший почти вдвое длиннее македонского) был конным, мобильным, предназначенным для наступления, во время которого неизбежно образовались бы разрывы. Ими Александр и хотел воспользоваться.

                  Дария все-таки нельзя считать совершенным бездарем, ведь кое-какие уроки из предыдущих поражений он извлёк, перевооружив свои войска: вместо метательных копий, которыми дрались при Иссе и ранее, его всадники получили мечи и короткие копья македонского образца, некоторые имели доспехи, а пехоте дали более крупные щиты.

                  Возвращаясь к фаланге, она скорее была не прорвана в лоб, а персы воспользовались образовавшейся в результате обороны брешью, разрывом между соединениями фаланги, в которую и проникли.

                    Dezperado

                      3 191

                      17

                      0

                      545

                      5 684
                    • Статус:Всадник
                    • Трибун:Историки

                    Дата: 29 Октябрь 2014, 15:24

                    Desaix
                    На скринах все тот же Дивайн?

                    Цитата

                    Вообще-то и в центре персидского войска располагалась конница, вместе с пехотой, емнип это были индийские и карийские всадники. Вообще весь фронт персов (выстроенных в две линии и бывший почти вдвое длиннее македонского) был конным, мобильным, предназначенным для наступления, во время которого неизбежно образовались бы разрывы. Ими Александр и хотел воспользоваться.

                    Диспозиция центра по Максу, карийцы, кстати, были пехотинцы:
                    В центре (Дарий):
                    - [1000] пеших карийцев-выселенцев.
                    - греческие наемники [2000]; Патрон фокеец.
                    - 1000 «царских родственников» с Дарием.
                    - [1000] пешей гвардии (персы-мелофоры).
                    - прочие гвардейцы
                    - греческие наемники [2000]; Главк этолиец.
                    - [1000] отборных всадников-индийцев.
                    - [1000] мардов-лучников. За мардами Диодор и Курций ошибочно (?) ставят коссеев (горцы-лучники Западного Ирана), которые не были подданными царя.
                    За центром (пехота второй линии):
                    - племена Красного моря (Персидский залив); Оронтобат, Ариобарзан (наместник части Персиды) и Орксин (Ахеменид, сатрап Персиды?).
                    - вавилоняне; Бупар.
                    - ситтакены (шли с вавилонянами).
                    - уксии; Оксафр.
                    Перед центром:
                    - 15 слонов (теоретически).
                    - 50 серпоносных колесниц.

                    Цитата

                    Возвращаясь к фаланге, она скорее была не прорвана в лоб, а персы воспользовались образовавшейся в результате обороны брешью, разрывом между соединениями фаланги, в которую и проникли.

                    А вот как об этом пишет Арриан, III,14,4:
                    (4) Тут началось повальное бегство персов; македонцы преследовали их и убивали бегущих. Симмия со своим полком не мог вместе с Александром броситься за убегающим врагом; он остался стоять на том же месте и не прекращал боя, так как ему донесли, что македонцам на левом крыле приходится плохо. (5) Их линия была здесь прорвана: через прорыв часть индов и персидской конницы пробилась к обозу македонцев. Здесь завязалось горячее дело.
                    У Дивайна таксис Симмия (на схеме 16) остается на месте, чтобы помочь левому флангу, оставляя справа разрыв.
                    Босуорт согласен с точкой зрения Дивайна, см..: A. B. Bosworth, Conquest and Empire: The Reign of Alexander the Great :

                    Кроме того, эту тему разрабатывали Wirth, Bosworth, Griffith, Marsden, Welwei.

                      0ver

                        24

                        0

                        0

                        0

                        4
                      • Статус:Ополченец

                      Дата: 15 Январь 2016, 01:48

                      Александр был одним из самых великих полководцев, хотя бы потому что, его восточный поход и победы над персами превознесли пехоту над остальными родами войск. А его армия, дошедшая до Индии,породила своим беспримерным походом целую эпоху - эпоху эллинизма.
                        • 30 Страниц
                        • Первая
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 00:54
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики