Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Александра Македонского
Полководческое искуство Александра Македонского

  • 30 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:36

    • 30 Страниц
    • Первая
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • Последняя »

    Lion

      880

      6

      0

      4

      243
    • Статус:Центурион

    Дата: 03 Октябрь 2014, 10:53

    Какие ссылки, я пример наглядную аналогию, чтоб понятно было...

      Аорс

        7 512

        384

        27

        1 597

        16 473
      • Статус:Сатрап

      Дата: 03 Октябрь 2014, 11:03

      rossovich

      неа что? то что задумки оборонять берег не было? или неа, что не атаковали он переправляющихся? я не понял.

      Видимо, мы друг друга недопоняли.

      Lion

      В ту пору цуществоали конфедеративные отношения, что-то типа НАТО, как если бы Армения была бы скажем там Британией.

      Скорее там были феодальные отношения вассал-сюзерен.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      А то монголо-татарское иго тоже можно сравнить с Варшавским договором ^_^.

        Lion

          880

          6

          0

          4

          243
        • Статус:Центурион

        Дата: 03 Октябрь 2014, 11:32

        Цитата

        Скорее там были феодальные отношения вассал-сюзерен.


        Намного больше :)

        Цитата

        А то монголо-татарское иго тоже можно сравнить с Варшавским договором ^_^.


        Думаю нет - там подвластные были намного безправее.

          Dezperado

            3 199

            17

            0

            547

            5 725
          • Статус:Всадник
          • Трибун:Историки

          Дата: 03 Октябрь 2014, 13:26

          Lion

          Цитата

          110.000, 400.000, 245.000 Ахеменидов соответственно против 241.000. 235.000, 200.000 греко-македонцев в Граник, Исс, Гавгамелла, вот моя оценка.

          Что касается 215 тыс греков, то это потенциальные возможности т.н. Коринфского союза. Нет никаких упоминаний о том, что кто-то когда-то собирал такие силы. Все подкрепления, подходившие к нему, известны достаточно хорошо, спор может идти только о неск. тыс человек.
          Другое дело, что Александр за 10 лет получил в качестве подкреплений около 45 тыс греческих наемников. Но они, как правило, не принимали участия в битвах. А служили в гарнизонах.
          Что же касается огромной армянской армии, то вот Ксенофонт прошел через территорию Малой Армении и ее не заметил. Анабасис, IV.

          Цитата

          ГМ войска по совокупности своих качеств были несомненно лучше, но евроцентристы это обстоятельство сильно идеализируют и, по своей понятной мотивации, ставят основной акцент именно на нее. Однако обратите внимание, приведенные мною факты Вы так и не прокомментировали...

          Ну у нас есть еще и Анабасис Ксенофонта, кот показывает то же самое: греки несли минимальные потери в столкновениях на Востоке. До появления парфян и парфянского лука.

            Lion

              880

              6

              0

              4

              243
            • Статус:Центурион

            Дата: 03 Октябрь 2014, 13:48

            Dezperado (03 Октябрь 2014, 13:26):

            Что касается 215 тыс греков, то это потенциальные возможности т.н. Коринфского союза. Нет никаких упоминаний о том, что кто-то когда-то собирал такие силы.


            Спасибо. Однако если потенциальная возможность была, была и возможность их применить, да еще пограбить персов, с какого бока этому потенциалу не реализоваться в жизни?

            Цитата

            Что же касается огромной армянской армии, то вот Ксенофонт прошел через территорию Малой Армении и ее не заметил. Анабасис, IV.


            Как же так, сам Ксенофонт же и упоминает о наличии у армян столько сил??!!

            Цитата

            Ну у нас есть еще и Анабасис Ксенофонта, кот показывает то же самое: греки несли минимальные потери в столкновениях на Востоке. До появления парфян и парфянского лука.


            Да там только и Кунакса описывается...

              zenturion

                2 176

                2

                0

                283

                3 328
              • Статус:Примипил

              Дата: 03 Октябрь 2014, 15:03

              Пипец ветке... На форум вернулся Lion со своими миллионными армиями .

                Dezperado

                  3 199

                  17

                  0

                  547

                  5 725
                • Статус:Всадник
                • Трибун:Историки

                Дата: 03 Октябрь 2014, 15:10

                Lion

                Цитата

                Спасибо. Однако если потенциальная возможность была, была и возможность их применить, да еще пограбить персов, с какого бока этому потенциалу не реализоваться в жизни?

                Еще Аристотель внезапно различал бытие актуальное и бытие потенциальное. Данные есть, что кто-то такие войска собирал?
                Есть великолепная книга Маринович о взаимоотношениях Александра и греков, из кот явствует, что греки , в частности, афиняне, делали все, чтобы помешать Александру. О войне Агиса и Антипатра, надеюсь, не надо рассказывать.

                Цитата

                Как же так, сам Ксенофонт же и упоминает о наличии у армян столько сил??!!

                Где? В историческом романе? А в Анабасисе все как всегда, толпы варваров, столкнулись, они и убежали.

                Цитата

                Да там только и Кунакса описывается...

                Да чем вам Кунакса плоха? А во-вторых, не только Кунакса. Постоянно подводится итог, сколько человек осталось. НЕ было никаких огромных потерь.

                  zenturion

                    2 176

                    2

                    0

                    283

                    3 328
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 03 Октябрь 2014, 15:12

                  Dezperado (03 Октябрь 2014, 15:10):

                  Данные есть, что кто-то такие войска собирал?

                  Сейчас Lion откроет Вам глаза на "истину" ... :068:

                    Lion

                      880

                      6

                      0

                      4

                      243
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 03 Октябрь 2014, 17:24

                    Dezperado (03 Октябрь 2014, 15:10):

                    Еще Аристотель внезапно различал бытие актуальное и бытие потенциальное. Данные есть, что кто-то такие войска собирал?


                    Представим на миг, что данных нет - итак, мы имеем все предпосылки для того, чтоб наличие какого-то явления считать вероятным и, наоборот, имеем предпосылки, чтоб наличие какого-то явления считать невероятным, но не имеем в первоисточниках прямых указании на счет первого и, наоборот, имеем прямые указанные на счет второго - какие выводы?

                    Цитата

                    Есть великолепная книга Маринович о взаимоотношениях Александра и греков, из кот явствует, что греки , в частности, афиняне, делали все, чтобы помешать Александру. О войне Агиса и Антипатра, надеюсь, не надо рассказывать.


                    Да хоть 10 Мариновичей - Вам приводят банальный расчет и излагают кучу фактов - очевидно, 35.000 человеку не под силу было в трех кровопролитных битвах одержать победу над намного превосходящим противником, заниматься осадой городов (Тир и Ко) и не только банально не закончится, но и уже в 120.000-ом составе (sic!) продолжить поход в Индию и там тоже навести шороха - не стыковка получается. В противовес этому, если принять схему, что, как было сказано, основной мужской потенциал Корнифского союза + Македония приняли участие в этой передряге, то все прекрасным образом находит свое место. Выбор за каждым, я не настаиваю, чтоб кто-то с чем-то согласился...

                    Цитата

                    Где? В историческом романе? А в Анабасисе все как всегда, толпы варваров, столкнулись, они и убежали.


                    В первых, все произведения искуства, в том числе и ползующейся доверием Плутарх, есть своего рода исторический роман,
                    В вторых, даже если и так, то в романе професионалный военный, знавшый Ахеменидов и Ко не по наслышке излогает СВОЕ ВИДЕНИЕ проблемы - то есть, грубо говоря, роман это или исторический труд, в любом случае, Ксенофонт знал и был уверен, что армяне имели как минимум 50.000-ую армию. Более того, как не парадоксально, если согласится, что Киропедия роман, то с позиции чисто-конкреней проблематики, численность армянской армии, данные Ксенофонта в этом случае более ценны, чем если бы у него был просто исторический труд, ведь в случае с историческим трудом он всего-то повторял бы кого-то, а здесь мы имеем образец мнения, оценки конкретного военного специалиста-практика :)

                    Цитата

                    Да чем вам Кунакса плоха? А во-вторых, не только Кунакса. Постоянно подводится итог, сколько человек осталось. НЕ было никаких огромных потерь.


                    Кунакса плоха тем, что в этот период Ахамениды были не в лучшей форме, типа Донбас-401 года.

                      Аорс

                        7 512

                        384

                        27

                        1 597

                        16 473
                      • Статус:Сатрап

                      Дата: 03 Октябрь 2014, 17:38

                      Lion

                      Кунакса плоха тем, что в этот период Ахамениды были не в лучшей форме, типа Донбас-401 года.

                      А когда они были в лучшей? Разве что при Кире Великом...
                        • 30 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 22:56
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики