Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Полководческое искуство Александра Македонского
Полководческое искуство Александра Македонского
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:36 · Автор: АлександровичСообщений: 292 · Просмотров: 17 031

  • 30 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:36


Здесь обсуждаем полководческое искусство Александра Македонского.

    zenturion
      Imperial
      2 299
      Imperial
      2
      Imperial
      288
      Imperial
      3 529
      Imperial
      0

    Дата: 28 Октябрь 2014, 15:54

    Цитата

    Тигранакерт-69
    Говорят, что у неприятеля погибло свыше 100.000 пехотинцев, а из всадников (55.000 - L) не ушел живым почти никто. У римлян было ранено 100 человек и убито 5. (Плутарх, Лукулл)


    Ну что ж поделаешь ... Вот такими хреновыми вояками были армяне. :017:
    Лукулл всего с двумя легионами легко разогнал 200-тысячное сборище Тиграна. Удивительно, что они вообще успели убить кого-то из римлян, прежде чем разбежались ..

      Dezperado
        Imperial
        3 720
        Imperial
        15
        Imperial
        662
        Imperial
        8 378
        Imperial
        0

      Дата: 28 Октябрь 2014, 15:55

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (28 Октябрь 2014, 15:13):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

      Я вот хотел выяснить, так был ли разрыв в линии фаланги и последующая атака по фронту персидской кавалерии или же это было делом правого фланга Мазея?

      На основании чего постулируется прорыв фаланги? Обычно же считается, что персидская конница оттеснила фессалийцев на левом фланге и ворвалась в лагерь. Тем более, что в центре у персов была не конница, а пехота - кардаки там, дорифоры всякие.

      Мнение Дивайна:

        Lion
          Imperial
          880
          Imperial
          6
          Imperial
          4
          Imperial
          275
          Imperial
          0

        Дата: 28 Октябрь 2014, 16:14

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (28 Октябрь 2014, 15:54):

        Цитата

        Тигранакерт-69
        Говорят, что у неприятеля погибло свыше 100.000 пехотинцев, а из всадников (55.000 - L) не ушел живым почти никто. У римлян было ранено 100 человек и убито 5. (Плутарх, Лукулл)


        Ну что ж поделаешь ... Вот такими хреновыми вояками были армяне. :017:
        Лукулл всего с двумя легионами легко разогнал 200-тысячное сборище Тиграна. Удивительно, что они вообще успели убить кого-то из римлян, прежде чем разбежались ..


        Не знаю, как здравомыслящий человек может этому поверить.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Аорс
            Imperial
            8 879
            Imperial
            457
            Imperial
            1 766
            Imperial
            20 287
            Imperial
            30

          Дата: 28 Октябрь 2014, 16:34

          Кстати, применительно к Митридатовым войнам мне тоже непонятно, как маленький Понт мог собирать такие полчища, о которых говорит, например, Аппиан, даже если вербовал в фалангу рабов. Скорее всего, армии понтийцев и армян были намного меньше.

            триарх
            • Imperial
              Imperial
              6 628
              Imperial
              112
              Imperial
              524
              Imperial
              14 426
              Imperial
              17

            Дата: 28 Октябрь 2014, 16:55

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Кстати, применительно к Митридатовым войнам мне тоже непонятно, как маленький Понт мог собирать такие полчища, о которых говорит, например, Аппиан, даже если вербовал в фалангу рабов. Скорее всего, армии понтийцев и армян были намного меньше.

            Наверняка, вообще, когда в античных источниках появляются армии в десятки и особенно в сотни тысяч человек, то это весьма настораживает и требует десятикратной проверки/перепроверки всевозможными источниками, а то принцип "..пиши больше, чего их, басурман, жалеть"(с), всегда жив и здравствует.

              Lion
                Imperial
                880
                Imperial
                6
                Imperial
                4
                Imperial
                275
                Imperial
                0

              Дата: 28 Октябрь 2014, 17:01

              ИМХО, Понт мог - Митрдат ввел в дело огромные финансовые ресурсы и завербовал наемников с очень широких территории.

                cc31
                  Imperial
                  958
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  59
                  Imperial
                  611
                  Imperial
                  0

                Дата: 28 Октябрь 2014, 19:07

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KiLLiN Joke

                чем думал Дарий, устраивая свои гениальные маневры под Иссой

                когда у тебя численное превосходство - думаешь быстрее стоптать мышь и по бабам. только вместо мыши оказался хомяк с ежом (фалангой) ))

                  Desaix
                    Imperial
                    69
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    202
                    Imperial
                    0

                  Дата: 28 Октябрь 2014, 19:37

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  На основании чего постулируется прорыв фаланги? Обычно же считается, что персидская конница оттеснила фессалийцев на левом фланге и ворвалась в лагерь. Тем более, что в центре у персов была не конница, а пехота - кардаки там, дорифоры всякие.





                  Вообще-то и в центре персидского войска располагалась конница, вместе с пехотой, емнип это были индийские и карийские всадники. Вообще весь фронт персов (выстроенных в две линии и бывший почти вдвое длиннее македонского) был конным, мобильным, предназначенным для наступления, во время которого неизбежно образовались бы разрывы. Ими Александр и хотел воспользоваться.

                  Дария все-таки нельзя считать совершенным бездарем, ведь кое-какие уроки из предыдущих поражений он извлёк, перевооружив свои войска: вместо метательных копий, которыми дрались при Иссе и ранее, его всадники получили мечи и короткие копья македонского образца, некоторые имели доспехи, а пехоте дали более крупные щиты.

                  Возвращаясь к фаланге, она скорее была не прорвана в лоб, а персы воспользовались образовавшейся в результате обороны брешью, разрывом между соединениями фаланги, в которую и проникли.

                    Dezperado
                      Imperial
                      3 720
                      Imperial
                      15
                      Imperial
                      662
                      Imperial
                      8 378
                      Imperial
                      0

                    Дата: 29 Октябрь 2014, 15:24

                    Desaix
                    На скринах все тот же Дивайн?

                    Цитата

                    Вообще-то и в центре персидского войска располагалась конница, вместе с пехотой, емнип это были индийские и карийские всадники. Вообще весь фронт персов (выстроенных в две линии и бывший почти вдвое длиннее македонского) был конным, мобильным, предназначенным для наступления, во время которого неизбежно образовались бы разрывы. Ими Александр и хотел воспользоваться.

                    Диспозиция центра по Максу, карийцы, кстати, были пехотинцы:
                    В центре (Дарий):
                    - [1000] пеших карийцев-выселенцев.
                    - греческие наемники [2000]; Патрон фокеец.
                    - 1000 «царских родственников» с Дарием.
                    - [1000] пешей гвардии (персы-мелофоры).
                    - прочие гвардейцы
                    - греческие наемники [2000]; Главк этолиец.
                    - [1000] отборных всадников-индийцев.
                    - [1000] мардов-лучников. За мардами Диодор и Курций ошибочно (?) ставят коссеев (горцы-лучники Западного Ирана), которые не были подданными царя.
                    За центром (пехота второй линии):
                    - племена Красного моря (Персидский залив); Оронтобат, Ариобарзан (наместник части Персиды) и Орксин (Ахеменид, сатрап Персиды?).
                    - вавилоняне; Бупар.
                    - ситтакены (шли с вавилонянами).
                    - уксии; Оксафр.
                    Перед центром:
                    - 15 слонов (теоретически).
                    - 50 серпоносных колесниц.

                    Цитата

                    Возвращаясь к фаланге, она скорее была не прорвана в лоб, а персы воспользовались образовавшейся в результате обороны брешью, разрывом между соединениями фаланги, в которую и проникли.

                    А вот как об этом пишет Арриан, III,14,4:
                    (4) Тут началось повальное бегство персов; македонцы преследовали их и убивали бегущих. Симмия со своим полком не мог вместе с Александром броситься за убегающим врагом; он остался стоять на том же месте и не прекращал боя, так как ему донесли, что македонцам на левом крыле приходится плохо. (5) Их линия была здесь прорвана: через прорыв часть индов и персидской конницы пробилась к обозу македонцев. Здесь завязалось горячее дело.
                    У Дивайна таксис Симмия (на схеме 16) остается на месте, чтобы помочь левому флангу, оставляя справа разрыв.
                    Босуорт согласен с точкой зрения Дивайна, см..: A. B. Bosworth, Conquest and Empire: The Reign of Alexander the Great :

                    Кроме того, эту тему разрабатывали Wirth, Bosworth, Griffith, Marsden, Welwei.

                      0ver
                        Imperial
                        24
                        Imperial
                        0
                        Imperial
                        1
                        Imperial
                        5
                        Imperial
                        0

                      Дата: 15 Январь 2016, 01:48

                      Александр был одним из самых великих полководцев, хотя бы потому что, его восточный поход и победы над персами превознесли пехоту над остальными родами войск. А его армия, дошедшая до Индии,породила своим беспримерным походом целую эпоху - эпоху эллинизма.
                        • 30 Страниц
                        • Первая
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • Полководческое искуство Александра Македонского Вконтакте!
                        • Полководческое искуство Александра Македонского Фейсбуке!
                        • Полководческое искуство Александра Македонского Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 10:06
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики