Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Полководческое искуство Александра Македонского
Полководческое искуство Александра Македонского
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:36 · Автор: АлександровичСообщений: 292 · Просмотров: 17 089

  • 30 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Полководческое искуство Александра Македонского Вконтакте!
  • Полководческое искуство Александра Македонского в Фейсбуке!
  • Полководческое искуство Александра Македонского в Google+!
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:36


Здесь обсуждаем полководческое искусство Александра Македонского.

    rossovich
      Imperial
      1 985
      Imperial
      34
      Imperial
      94
      Imperial
      3 075
      Imperial
      0

    Дата: 30 Сентябрь 2014, 15:24

    andrew1967
    кортес воевал армией будущего с папуасами, а цезарь вообще римскими легионами кучку варваров по лесам гонял. Даже не сравнивайте поход небольшой грекомакедонской армии против огроменной и мощнейшей на то время империи. Притом что это не тупо набег был. александр покорил ВСЮ империю, которую персы создавали столетиями. И все это до 25 лет? да я институт тока к этим годам закончил.

      andrew1967
      • Imperial
        Imperial
        183
        Imperial
        0
        Imperial
        2
        Imperial
        59
        Imperial
        0

      Дата: 30 Сентябрь 2014, 15:45

      О Аорс, по разуму моему ударили фонтаном нелепости, можно ответить?
      Спаибо!
      Соотношение силы Кортеса с сотней мушкетеров и парой пушек, остальное - в разной степени бронированные мечники и копейщики, толика малая кавы - против десятков тысяч закаленных в непрерывных боях и сплоченных строгой дисциплиной воинов в легких, но доспехах - это намного слабее, дружище, чем 40000 закаленных боями,с самой передовой для своего времени военной организацией, после Иссы - ещё и с огромной казной против сначала рыхлого ополчения малоазийских сатрапов плюс греческие наемники, потом - шальная свалка в горном ущелье под Иссой, потом - взятие беззащитного и незащищающегося (блин, слово тяжелое оказалось) Египта, потом - Гавгамелы, где половина армии Дария стала грабить такой манящий лагерь, а не воевать, потом - добивание уже даже не Дария, а сатрапов поодиночке.

      Прошу знатоков заценить предложение на 8 строк, дальше боялся потерять мысль и вообще, поленился. :003:

        rossovich
          Imperial
          1 985
          Imperial
          34
          Imperial
          94
          Imperial
          3 075
          Imperial
          0

        Дата: 30 Сентябрь 2014, 16:01

        Цитата

        против десятков тысяч

        которые считали их богами и бежали от одного вида :068: Даже не сравнивайте с персидской армией.

        Цитата

        40000 закаленных боями,с самой передовой для своего времени военной организацией, после Иссы - ещё и с огромной казной против сначала рыхлого ополчения малоазийских сатрапов плюс греческие наемники, потом - шальная свалка в горном ущелье под Иссой, потом - взятие беззащитного и незащищающегося (блин, слово тяжелое оказалось) Египта, потом - Гавгамелы, где половина армии Дария стала грабить такой манящий лагерь, а не воевать, потом - добивание уже даже не Дария, а сатрапов поодиночке.

        Действительно, все пид__сы, а вы дартаньян, которому снизошло свыше что александр бездарь оказывается. Интересно историки поддержат вашу инициативу по вырезанию александра из учебников или урезания его истории до ваших 8ми строк?

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Википедия для тех (не будем тыкать пальцами) кому лень её читать:
        Алекса́ндр Македо́нский - македонский царь с 336 до н. э. из династии Аргеадов, полководец, создатель мировой державы, распавшейся после его смерти. В западной историографии более известен как Алекса́ндр Вели́кий. Ещё в античности за Александром закрепилась слава одного из величайших полководцев в истории
        Прозвище «Великий» прочно закрепилось за Александром с античных времён. Римский писатель Курций в I веке назвал свое сочинение «Историей Александра Великого» (Historiae Alexandri Magni Macedonis); Диодор отметил «величие славы» полководца (17.1); Плутарх также называл Александра «великим воином»[128]. Римский историк Тит Ливий сообщил о той высокой оценке, которую дал Александру другой знаменитый в истории полководец — Ганнибал:
        Сципион … спросил, кого считает Ганнибал величайшим полководцем, а тот отвечал, что Александра, царя македонян, ибо тот малыми силами разбил бесчисленные войска и дошёл до отдаленнейших стран, коих человек никогда не чаял увидеть
        По словам Юстина, «не было ни одного врага, которого он бы не победил, не было ни одного города, которого бы он не взял, ни одного народа, которого бы он не покорил
        Наполеон Бонапарт восхищался не столько военным гением Александра, сколько его государственными талантами:
        Что меня восхищает в Александре Великом — это не его кампании, для которых мы не имеем никаких средств оценки, но его политический инстинкт. Его обращение к Амону стало глубоким политическим действием; таким образом он завоевал Египет

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Читая на досуге что-то из написанного о деяниях Александра, Цезарь погрузился на долгое время в задумчивость, а потом даже прослезился. Когда удивленные друзья спросили его о причине, он ответил: «Неужели вам кажется недостаточной причиной для печали то, что в моем возрасте Александр уже правил столькими народами, а я до сих пор еще не совершил ничего замечательного!»
        »
        — Плутарх. Сравнительные жизнеописания

          andrew1967
          • Imperial
            Imperial
            183
            Imperial
            0
            Imperial
            2
            Imperial
            59
            Imperial
            0

          Дата: 30 Сентябрь 2014, 16:15

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich (30 Сентябрь 2014, 15:54):

          Цитата

          против десятков тысяч

          которые считали их богами и бежали от одного вида :068: Даже не сравнивайте с персидской армией.

          Цитата

          40000 закаленных боями,с самой передовой для своего времени военной организацией, после Иссы - ещё и с огромной казной против сначала рыхлого ополчения малоазийских сатрапов плюс греческие наемники, потом - шальная свалка в горном ущелье под Иссой, потом - взятие беззащитного и незащищающегося (блин, слово тяжелое оказалось) Египта, потом - Гавгамелы, где половина армии Дария стала грабить такой манящий лагерь, а не воевать, потом - добивание уже даже не Дария, а сатрапов поодиночке.

          Действительно, все пид__сы, а вы дартаньян, которому снизошло свыше что александр бездарь оказывается. Интересно историки поддержат вашу инициативу по вырезанию александра из учебников или урезания его истории до ваших 8ми строк?

          Милейший, бежали только первый раз, потом воевали лет 15, не помню точно сколько, да Вы и сами при наличии минимального желания почитаете либо литературу, либо раздел сего форума по данному вопросу, где достойные уважения, и, соответственно, многоуважаемые люди глаголют истину и сыпят перлы знания. Это по Кортесу.
          От Д`Артаньяна не буду отказываться, раз уж его поставили в стороне от окружающих, как вы там сказали, напомните? Кто не они, те ко мне!
          Алекс - не бездарь, я этого не говорил, он - везунчик, радостный бездумный охломон во главе шайки грабителей (пишу ради вашего непременного раззадоривания). Как историки поступят с учебниками в вашей области местопроживания, мне глубоко параллельно.
          За сим, попутного ветра в ярости ниспровергателя :041:

          Спасайте, он Вику позвал, я разбит и повержен... :041:

            Маринист
              Imperial
              600
              Imperial
              10
              Imperial
              143
              Imperial
              1 030
              Imperial
              0

            Дата: 30 Сентябрь 2014, 16:58

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь andrew1967

            У Кортеса - сколько там, около 1000. У Писарро - и того меньше.

            Почему индейских союзников испанцев не считаем?
            В глобальном масштабе достижения такого размаха есть только у Дария, Александра, Чингисхана и Наполеона.

              andrew1967
              • Imperial
                Imperial
                183
                Imperial
                0
                Imperial
                2
                Imperial
                59
                Imperial
                0

              Дата: 30 Сентябрь 2014, 19:14

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист (30 Сентябрь 2014, 16:58):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь andrew1967

              У Кортеса - сколько там, около 1000. У Писарро - и того меньше.

              Почему индейских союзников испанцев не считаем?
              В глобальном масштабе достижения такого размаха есть только у Дария, Александра, Чингисхана и Наполеона.

              Так союзников надо заиметь и удержать. Это тоже искусство.
              Алекс Великий сумел? Греков не считаем.

                nelsonV
                  Imperial
                  755
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  295
                  Imperial
                  0

                Дата: 01 Октябрь 2014, 05:20

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

                В глобальном масштабе достижения такого размаха есть только у Дария, Александра, Чингисхана и Наполеона.
                какие достижения? держава Александра развалилась сразу после его смерти. А первая империя (Наполеона Первого) и 10 лет не простояла, а Бони закончил отречением и ссылкой на Св. Елену.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

                Цезарь и сципион??? серьезно???
                ну посмотрим, Галлия входила в состав Римской империи до самой ее гибели (несколько сотен лет), Карфаген аналогично.

                  nelsonV
                    Imperial
                    755
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    14
                    Imperial
                    295
                    Imperial
                    0

                  Дата: 01 Октябрь 2014, 06:05

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Маринист

                  В глобальном масштабе достижения такого размаха есть
                  у Авраама Линкольна например

                    Аорс
                      Imperial
                      8 881
                      Imperial
                      457
                      Imperial
                      1 766
                      Imperial
                      20 298
                      Imperial
                      30

                    Дата: 01 Октябрь 2014, 07:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                    у Авраама Линкольна например

                    А он разве командовал войсками?

                      Lion
                        Imperial
                        880
                        Imperial
                        6
                        Imperial
                        4
                        Imperial
                        275
                        Imperial
                        0

                      Дата: 01 Октябрь 2014, 07:27

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich (30 Сентябрь 2014, 15:24):

                      andrew1967
                      кортес воевал армией будущего с папуасами, а цезарь вообще римскими легионами кучку варваров по лесам гонял. Даже не сравнивайте поход небольшой грекомакедонской армии против огроменной и мощнейшей на то время империи. Притом что это не тупо набег был. александр покорил ВСЮ империю, которую персы создавали столетиями. И все это до 25 лет? да я институт тока к этим годам закончил.


                      Так уже небольшой?? Уж подозреваю я, что это одна из самых больших блефов в мировой истории.

                      В случае с Ахеменидской армии вопрос нереально завышенных цифр ясна изначальна и все эти "миллионы" просто недостоверны до смешного. Но исследователи почему-то так и не обратили внимание, что, если по понятным причинам численность вражеской армии завышена, то по тем же причинам может быть занижена и численность армии Александра.

                      Тут нужно учесть, что уже перед Гавгамелой греки захватили Египет, Малую Азию, Палестину и Сирию, богатые людскими ресурсами края, которые трудно контролировали те же Ахемениды и которые всегда были враждебно настроены к ним. А ведь все эти края воспринимали Александра как спасителя. Более того, многочисленными эллинам Малой Азии поход Александра был ох уж как по душе.

                      В свою очередь Александр по понятным военным причинам сам мог распространять сведения о малочисленности собственной армии. Это важное обстоятельство тоже почему-то не учитывается.

                      По Диадору Сикилийскому (Кн. 16) армия только Македонии составляло 33.000, а по Фронтону (Кн. 4) оно составляло 40.000 (тут учитывается и 7.000-ая конница). В итоге мы приходим к интерсному выводу, что цифры первоисточников относятся к собственно МАКЕДОНСКОЙ АРМИИ. Но они ведь были не одни... По словам Юстина (Кн. 9) еще отец Александра Филипп получил в свое распоряжение 215.000-ую армию ВСЕЙ ГРЕЦИИ. Несомненно, что Александр, который добился больших прав над греками, чем его отец, в своем распоряжении имел не меньшую армию Греции.

                      Итак, я беру на себя смелость утверждать, что Александр начал свой Восточный поход с 241.500-ым войском. (215.000 + 40.000 - 13.500 (резерв, оставленный в Македонии)).

                      Это прямые доказательства, а вот вам и косвенные:

                      1. Перед началом вторжения врага Мемнон (военачальник Дария) предложила уничтожить все и отступить в глубь страны. То есть пользоваться тактикой "Выжженной земли", которую применяют лишь в том случае, когда враг имеет подавляющее численное превосходство,
                      2. Вся Греция была воодушевлена походом Александра и практически все мужское население страны присоединилось к нему - а это уж 100% больше 40.000,
                      3. Александр сам распространял слухи о малочисленности своего войска, чтоб обмануть врага и застать его врасплох,
                      4. Покорение сатрапии с своими армиями переходили на службу к Александру - меж них были даже персидские отряды.
                      5. Уже в начале "Индийского похода" у Александра было 120.000 человек - и это после 3-ех кровопролитных битв, покорения обширной территории и с оставленными гарнизонными силами - не стыковка получается...
                      6. Сами националистично настроенные греко-римские историки восхваляли своего героя (для воодушевления последующих завоевательных походов) и намеренно приуменьшили число его солдат и приумножили силы врага...

                      Учтите еще вот что:

                      В 454 году Первый афинский морской союз включал в себя 208 добровольных и вынужденных членов. А ведь еще был и Пелопоннесский союз, и Ионейские города и в итоге мы получаем до 300 полисов.

                      А теперь давайте вспомним, что против персов например Афины выставляла 8.000 воинов, а например Коринф 5.000. Самые малые полиса выставляли 200 воинов. Следует еще и помнить, что поход Алика на Восток был неким "крестовым походом" против персов, не следует забивать и про ионийские города и Малую Азию.

                      Итого, если для каждого полиса Греции и Ионии взять в среднем по 1.000 воинов всяких мастей, то Ваш 30-50.000 уже становится просто смешным, а данные 255.000 Юстина, как цифра всегреческой армии, вполне правдоподобным
                        • 30 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        • Полководческое искуство Александра Македонского Вконтакте!
                        • Полководческое искуство Александра Македонского Фейсбуке!
                        • Полководческое искуство Александра Македонского Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 21:04
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики