Сообщество Империал: Полководческое искуство Александра Македонского - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Полководческое искуство Александра Македонского
Полководческое искуство Александра Македонского
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:36 · Автор: АлександровичСообщений: 292 · Просмотров: 17 612

  • 30 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:36

Imperial

Здесь обсуждаем полководческое искусство Александра Македонского.
    rossovich
    • Imperial
    Imperial
    2 024
    Imperial
    34
    Imperial
    95
    Imperial
    3 095
    Imperial
    0

    Дата: 02 Октябрь 2014, 15:59

    Цитата

    Я изложил факты

    это не факты,а домыслы ничем не подкрепленные.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Цитата

    евроцентристический бред

    персоцентрический бред конечно лучше.
    Александр высадился в Илионе (древн. Троя) и двинулся на соединение со своей основной армией. Армия Александра была невелика по размерам. Считается, что она состояла примерно из 30 тысяч пехоты, 5 тысяч конницы, кроме этого в её состав входило ещё 7 тысяч греческих пехотинцев, 600 фессалийских всадников и несколько сотен критских лучников. Войско сопровождало 160 боевых кораблей, половину которых представляли ненадёжные греческие союзники.
    Многочисленное войско Дария состояло из весьма разнородных элементов, неравноценных в военном отношении. Дисциплина в войске персов была слабая, у воинов не было той воли к победе, которая была характерна для маленькой, но отлично обученной армии Александра. Дарий, не особенно полагаясь на покоренные народы и пытаясь приноровиться к греческой тактике, стремился создать регулярную пехоту. Однако ему в основном приходилось полагаться на греческих наёмников. Общая численность персидской армии была, видимо, значительно больше греко-македонской.
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 953
      Imperial
      457
      Imperial
      1 778
      Imperial
      20 610
      Imperial
      30

      Дата: 02 Октябрь 2014, 16:16

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

      Почему?

      Сколько я читал про армию Ахеменидов, везде говорится, что она была многонациональной с преобладанием иранцев. Про особую роль армян я узнал только от вас.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

      Смысл такого сравнения?

      Встаёт вопрос: как Македония умудрилась собрать больше войск, чем Римская империя?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

      Огромное расстояние?? Вы считаете переход от Геллеспонта до Исского залива за полтора года "пероходом на огромные расстони"? Вы шутите?

      А переход от Вавилона до Бактрии с боями за год?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lion

      Итак, по Вашему греко-македонский мир не был воодушевлен походом и особенно победами Александра и все оставил не плечах кучки воинов в несколько десятков тысяч человек?

      По меньшей мере, значительная часть греческого мира настолько не была воодушевлена, что сражалась за персов или поднимала восстания.
        rossovich
        • Imperial
        Imperial
        2 024
        Imperial
        34
        Imperial
        95
        Imperial
        3 095
        Imperial
        0

        Дата: 02 Октябрь 2014, 16:21

        Цитата

        как Македония умудрилась собрать больше войск, чем Римская империя?

        Цитата

        Про особую роль армян я узнал только от вас

        :068: представил как с гор спускается в грецию орда македонцев неисчислимой ордой как гунны, а им противостоят 300 персо-армянцев во главе с дарием.
          Аорс
          • Imperial
          Imperial
          8 953
          Imperial
          457
          Imperial
          1 778
          Imperial
          20 610
          Imperial
          30

          Дата: 02 Октябрь 2014, 16:22

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

          Сколько бы солдат не было у александра у персов было в 50 раз больше. причем в каждом бою.

          Ну, это тоже перегиб. При Гранике персов было меньше, при Иссе и Гавгамелах больше, но явно не в 50 раз.
            rossovich
            • Imperial
            Imperial
            2 024
            Imperial
            34
            Imperial
            95
            Imperial
            3 095
            Imperial
            0

            Дата: 02 Октябрь 2014, 16:24

            Цитата

            но явно не в 50 раз.

            ну это ж не буквально.

            Цитата

            При Гранике персов было меньше

            у меня такой информации нет. везде написано, что силы были равные.
              Аорс
              • Imperial
              Imperial
              8 953
              Imperial
              457
              Imperial
              1 778
              Imperial
              20 610
              Imperial
              30

              Дата: 02 Октябрь 2014, 16:29

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich

              у меня такой информации нет. везде написано, что силы были равные.

              У персов пехоту при Гранике можно не считать, это лакеи и конюхи. Армия состояла из персидской конницы и греческой фаланги. На меньшую численность по сравнению с македонянами указывает сугубо оборонительный характер действий. Для персов было нехарактерно сидеть в обороне, имея численное превосходство, они тогда пёрли в атаку, как при Гавгамелах.
                rossovich
                • Imperial
                Imperial
                2 024
                Imperial
                34
                Imperial
                95
                Imperial
                3 095
                Imperial
                0

                Дата: 02 Октябрь 2014, 16:41

                Цитата

                сугубо оборонительный характер действий

                :037: Ход сражения описан у Диодора[7], Плутарха[8] и наиболее подробно у Арриана[9]. Между авторами есть разногласия в описании, что дало повод к различным версиям реконструкции битвы. По Диодору армия Александра спокойно форсировала Граник на рассвете, после чего вступила в сражение в полном боевом порядке. Арриан и Плутарх утверждают, что Александр пересек Граник почти с марша ближе к вечеру, с небольшой остановкой, и македонцам пришлось с боем отвоевывать берега речки.

                Вначале Александр выслал вперед конных разведчиков и один эскадрон гетайров, а когда на тех напали персы, пытаясь сбросить назад в реку, двинулся сам с остальными эскадронами, стараясь вести конницу наискосок течению реки. Таким образом, с правого фланга Александр нанес удар в центр расположения противника, где сбилась персидская кавалерия в попытке сбросить передовой отряд македонцев. Потеряв нескольких военачальников, персы отошли. В ожесточенной схватке с несколькими персами Александр едва избежал гибели. Его спасли прочный шлем, выдержавший удар меча, и командир личной охраны Клит Черный, вовремя подоспевший на помощь.

                Пока гетайры и фессалийские всадники бились с персидской конницей, македонская пехота без труда форсировала Граник и атаковала пехоту персов. Вскоре всё персидское войско обратилось в бегство. Только греческие наемники персов остались стоять сомкнутым строем, но и они готовы были сдаться. Однако Александр бросил против них фалангу и окружил со всех сторон конницей. При уничтожении этого отряда македонцы понесли наибольшие потери в битве, под Александром был убит конь (не Буцефал). 2 тысячи греков взяли в плен, остальных перебили.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                У персов пехоту при Гранике можно не считать, это лакеи и конюхи

                таким макаром, можно всю пехоту персов на протяжении всей войны отсеять, потому как сражались они как будто там одни конюхи и служили.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                Для персов было нехарактерно сидеть в обороне

                Задумка как раз была в том, чтоб не дать грекам перейти реку. и то как мы видим из описания боя выше, когда греки попытались переправиться - персы напали, как вы и хотели.
                  Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  880
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  275
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Октябрь 2014, 16:43

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rossovich (02 Октябрь 2014, 15:59):

                  Цитата

                  Я изложил факты

                  это не факты,а домыслы ничем не подкрепленные.


                  Как знаете :)

                  Цитата

                  Александр высадился в Илионе (древн. Троя) и двинулся на соединение со своей основной армией. Армия Александра была невелика по размерам. Считается, что она состояла примерно из 30 тысяч пехоты, 5 тысяч конницы, кроме этого в её состав входило ещё 7 тысяч греческих пехотинцев, 600 фессалийских всадников и несколько сотен критских лучников. Войско сопровождало 160 боевых кораблей, половину которых представляли ненадёжные греческие союзники.


                  Вы добротно проконспектовали сообщения основной части первоисточников, однако знаете, там написана и такое -

                  В битве у Гавгамеллы 1-ого октября 331 года д.н.э., по Арриану, греко-македонская армия потеряла 100 человек и 1.000 лошадей, в том случае, как противник потерял 30.000 убитыми и еще больше пленными. В той же битве, согласно Диадору Сицилийскому, армия Александра потеряла 500, а вражеская армия – 90.000 воинов. От предыдущих авторов не отстает и Курций Руф, по версии которого потери имели вид: “300 греков против 40.000 персов"

                  Цитата

                  Многочисленное войско Дария состояло из весьма разнородных элементов, неравноценных в военном отношении. Дисциплина в войске персов была слабая, у воинов не было той воли к победе, которая была характерна для маленькой, но отлично обученной армии Александра. Дарий, не особенно полагаясь на покоренные народы и пытаясь приноровиться к греческой тактике, стремился создать регулярную пехоту. Однако ему в основном приходилось полагаться на греческих наёмников. Общая численность персидской армии была, видимо, значительно больше греко-македонской.


                  ГМ войска по совокупности своих качеств были несомненно лучше, но евроцентристы это обстоятельство сильно идеализируют и, по своей понятной мотивации, ставят основной акцент именно на нее. Однако обратите внимание, приведенные мною факты Вы так и не прокомментировали...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (02 Октябрь 2014, 16:16):

                  Сколько я читал про армию Ахеменидов, везде говорится, что она была многонациональной с преобладанием иранцев. Про особую роль армян я узнал только от вас.


                  Смотрите данные про Гавгамеллу у Руфа, Кирподеию, Анабазис...

                  Цитата

                  Встаёт вопрос: как Македония умудрилась собрать больше войск, чем Римская империя?


                  Как же так - У ГМ армия максимум потянула на 250.000, в том случае, как армия Рима - 650.000...

                  Цитата

                  А переход от Вавилона до Бактрии с боями за год?


                  Боев особо не наблюдалась, а если так, то нормальный, средний темп перехода...
                    rossovich
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 024
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    95
                    Imperial
                    3 095
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Октябрь 2014, 16:47

                    Цитата

                    Как знаете

                    Как знаю :)

                    Цитата

                    знаете, там написана и такое

                    :038: И? возьмите среднее - это и будет ближе всего к истине.

                    Цитата

                    приведенные мною факты

                    не видел таких. дайте ссылки на указанные вами тексты историков ещё раз.

                    Цитата

                    У ГМ армия максимум потянула на 250.000, в том случае, как армия Рима - 650.000..

                    у вас так скоро размеры армий древнего мира до миллионов дойдут
                      terran
                      • Imperial
                      Imperial
                      175
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      17
                      Imperial
                      729
                      Imperial
                      0

                      Дата: 02 Октябрь 2014, 17:08

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Армяне?Первый раз про такой бред читаю,оказывается не Египет не Вавилон с Мидией,Согдианой Бактрией и прочими были базами для пополнения войск а Армения,которая на тот момент была конгломератом вечно враждующих племен :023:
                        • 30 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 01:20
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики