Сообщество Империал: Полководческое искуство Ганнибала Барки. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Ганнибала Барки.
Полководческое искуство Ганнибала Барки.
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:40 · Автор: АлександровичСообщений: 102 · Просмотров: 7 983

  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

серж

    39

    0

    0

    0

    4
  • Статус:Ополченец

Дата: 23 Октябрь 2012, 22:44

То, что Тит Ливий не упомянул других авторов не значит, что таких не существовало. За Саллстия, отдельное спасибо. Полибий очень проримский писатель. Но я спрашивал о другом. Мнения есть почему?

    Qebedo

      18 324

      77

      5

      2 741

      4 170
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 23 Октябрь 2012, 23:04

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

    То, что Тит Ливий не упомянул других авторов не значит, что таких не существовало.

    Это "значит", что Титу Ливию они были, скорее всего, неизвестны. Ибо доказать противное невозможно.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

    Но я спрашивал о другом.

    Вы еще назвали Ганнибала земляным червяком "не умеющим пользоваться победами". За что и огребаете страдаете.

      D.M.

        2 160

        5

        0

        1 264

        691
      • Статус:Примипил

      Дата: 24 Октябрь 2012, 00:45

      Напали на маленького... #*

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Ответьте на простой вопрос - откуда римлянин Тит Ливий знал о словах карфагенянина Махарбала?

      Можно Я попробую покопаться в предполагаемых источниках Тита Ливия по данному вопросу? :088:
      " Вспомнилось также и следующее из второй книги "Истории" Целия: "Если ты пожелаешь дать мне конницу и сам последуешь за мной с другим войском, то я позабочусь, чтобы на пятый день в Риме на Капитолии тебе приготовили обед". А и рассказ, и это слово Целий взял из четвертой [книги] "Начал" Марка Катона, где написано так: "Поэтому начальник конницы убеждал предводителя карфагенян: "Пошли со мной на Рим конницу; на пятый день тебе будет приготовлен обед на Капитолии". Авл Геллий (X, 24, 6—7)
      Таким образом мы в значительной мере приблизились к оригинальному временному промежутку, а именно к Марку Порцию Катону Старшему (234 — 149 до н. э.), тщательность которого при отборе материала не восхвалял только ленивый (напр. "не было ничего, чего бы не исследовал и не знал и о чём бы потом не писал Катон" Cicer. De orat., III, 33). Кроме того, будучи непосредственным участником Второй пунической войны, равно как и Фабий Пиктор, они оба могли ползоваться как несохранившемися карфагенскими записями, так и сведениями от участников конфликта со стороны Карфагена, например грек Силен из приближенных Ганнибала или офицер-нумидиец Муттин, перешедший на сторону римлян. Однако учитывая ничтожность сохранившихся до нашего времени оригинальных данных Катона (три фрагмента, в том числе, о чудо, интересующий нас) и Пиктора (только в пересказах), то на сей вопрос врядли можно ответить окончательно.
      :ps: Кстати, Ливий далеко не единственный, кто упоминает сей диалог. Еще он встречается у Флора, Плутарха и Валерия Максима.

        Qebedo

          18 324

          77

          5

          2 741

          4 170
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 24 Октябрь 2012, 01:23

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьD.M.

        то на сей вопрос врядли можно ответить окончательно

        Куда с большим основанием можно предполагать, что мы имеем дело с еще одной "римлянской" легендой, ибо как ни углубляемся "во тьму веков", никак не появляется ни конкретный карфагенянин, ни грек - одни римляне, да предположения, что они "могли кого-то читать". Ибо, мнится мне, ни один карфагенянин, или даже грек, в твердом уме и трезвой памяти не забыл бы рассказать, что ответил Ганнибал...

          Maj. Buzzard

            4 617

            41

            1

            725

            2 345
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 24 Октябрь 2012, 07:46

          Андрей Валентинов (в миру к.и.н. А. Шмалько, диссертация по римской политике в Понте) резюмировал в своём "Спартаке":

          Цитата

          "...Текст писался римским историком по римским же источникам. При разговоре Ганнибала с Магарбалом никто третий не присутствовал, так что весь эпизод скорее всего выдуман (скажем изящнее — реконструирован) самим Титом Ливием. Так что перед нами оценка Ганнибала, данная официальным римским историком".

            серж

              39

              0

              0

              0

              4
            • Статус:Ополченец

            Дата: 24 Октябрь 2012, 08:44

            Ганнибал - римская легенда,для пугания по ночам детей и объединения народа вокруг славного сената?

              D.M.

                2 160

                5

                0

                1 264

                691
              • Статус:Примипил

              Дата: 24 Октябрь 2012, 08:51

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMaj. Buzzard

              Андрей Валентинов (в миру к.и.н. А. Шмалько, диссертация по римской политике в Понте) резюмировал в своём "Спартаке": Цитата"...Текст писался римским историком по римским же источникам. При разговоре Ганнибала с Магарбалом никто третий не присутствовал, так что весь эпизод скорее всего выдуман (скажем изящнее — реконструирован) самим Титом Ливием. Так что перед нами оценка Ганнибала, данная официальным римским историком".

              Что есть несколько странно особенно для к.и.н., учитывая наличие фрагмента из Катона о данном диалоге. Опубликован сей фрагмент, а равно и другие, Германом Петером в его "Historicorum Romanorum reliquiae" (Лпц., 1870).

                Maj. Buzzard

                  4 617

                  41

                  1

                  725

                  2 345
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 24 Октябрь 2012, 08:58

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьD.M.

                Что есть несколько странно
                Ничего странного, учитывая ненаучный формат самой книжки. :) К тому же...

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьD.M.

                будучи непосредственным участником Второй пунической войны, равно как и Фабий Пиктор, они оба могли ползоваться как несохранившемися карфагенскими записями, так и сведениями от участников конфликта со стороны Карфагена
                ...с тем же успехом могли и не пользоваться.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                одни римляне, да предположения
                Так что не вижу здесь явного противоречия с:

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВалентинов

                Текст писался римским историком по римским же источникам
                Вопрос об источниках того же Катона - из разряда неразрешимых.

                  D.M.

                    2 160

                    5

                    0

                    1 264

                    691
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 24 Октябрь 2012, 09:14

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMaj. Buzzard

                  Ничего странного, учитывая ненаучный формат самой книжки.
                  Но и тем не менее...

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMaj. Buzzard

                  ...с тем же успехом могли и не пользоваться.
                  В отсутсвии прямых указаний на карфагенские данные, то да. см. выше:

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьD.M.

                  на сей вопрос врядли можно ответить окончательно.

                  Косвенным подтерждением знакомства римских историков с карфагенским "взглядом" может служить то, что им были известны имена греков при Ганнибале, которые вели свои записи. Высока вероятность, что были известны и сами записи.
                  Например у Корнелия Непота:
                  "Многие историки описывали его войны, но среди них есть два автора, Силен и Сосил Лакедемонянин, которые сопровождали его в походах и жили вместе с ним, пока это угодно было судьбе. Тот же Сосил служил Ганнибалу и как учитель греческой словесности".

                    Maj. Buzzard

                      4 617

                      41

                      1

                      725

                      2 345
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 24 Октябрь 2012, 09:19

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьD.M.

                    Косвенным подтерждением знакомства римских историков с карфагенским "взгядом"
                    ...но для ответа на принципиальный вопрос о том, в какой степени разговор Ганнибала с Магарбалом является историческим фактом/выдумкой римских анналистов, сиё нам ничего не даёт. ;)
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          21 Сен 2017, 18:45
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики