Сообщество Империал: Полководческое искуство Ганнибала Барки. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Ганнибала Барки.
Полководческое искуство Ганнибала Барки.
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:40Сообщений: 102 · Просмотров: 7 341

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

серж

    34

    0

    0

    0

    2
  • Статус:Ополченец

Дата: 24 Октябрь 2012, 21:43

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

Ганнибал умел гадать на костях и предвидеть будущее?

А разве полководец, который затевает такую войну не должен предвидеть? Или главное начать, а там посмотрим как пойдёт?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

Кстати, опытное войско Сципион-мэйдж. отправил в Испанию, у Тицина под его командой было наскоро собранные рекруты... Это плохой результат для внезапного маневра?

Новое войско было не лучше и не хуже - те же рекруты, что и в Испанию отправились. Ничего себе манёвр - потерярять до половины личного состава, причём далеко не худших, а приобрети ненадёжных галлов, которые только пообещали и не бросились сразу в объятия освободителя. Ход сомнительный. Хорошо, что всё дальше складывалось в его пользу.

    Qebedo

      18 325

      77

      5

      2 741

      4 136
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 24 Октябрь 2012, 22:01

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

    А разве полководец, который затевает такую войну не должен предвидеть?

    Если пытаться всё предвидеть, ни одна армия никогда с места не сдвинется. Идти на разумный и оправданный риск - обязанность хорошего полководца, который уверен, что сможет выпутаться из плохой ситуации, если вдруг.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

    Новое войско было не лучше и не хуже - те же рекруты, что и в Испанию отправились.

    Сколько пробыли в армии "те, кто в Испанию направились", и эта зелень? В армии даже без войны,знаете ли, со временем многому учат.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

    Ничего себе манёвр - потерярять до половины личного состава, причём далеко не худших, а приобрети ненадёжных галлов, которые только пообещали и не бросились сразу в объятия освободителя.

    1. В итоге - бросились после Тицина и Треббии, и были не худшей частью армии (чем галл хуже того же ибера, из которых и состояла большая часть армии Ганнибала?). Так что расчет оказался оправдан.
    2. Сципион-мэйдж. тоже не приобрел опытных бойцов, и качество (и количество?) его армии на Тицине тоже не сильно выросло.

      Савромат

        22 012

        364

        58

        3 699

        25 065
      • Статус:Император

      Дата: 24 Октябрь 2012, 22:04

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

      Разбей он Сципиона, со славой победителя римлян было бы легче переходить Альпы и вступать в Италию, ведь именно этого он хотел.

      Вы вообще прочитали то что я вам написал? Или чукча не читатель - чукча писатель? :035:
      Начнем сначала:

      Цитата

      Теперь подумайте - где и когда выгоднее сражаться? Там,где враг хочет - в Галлии? Или там где он не ждет - в Италии? Среди племен враждебных, рядом с вражеской базой (Массилией) и вдали от своей - или среди народов, которых победа сделает союзниками (Цизальпинские галлы)? И смысл сражаться в долине Родана, где даже победа всего лишь приведет Ганнибала к стенам Массилии, осаждать которую без флота он не сможет - что он с того получит? Какую пользу? В Италии каждая победа открывала путь к Риму и могла привести в лагерь Ганнибала новых союзников, а тут что?

      Изложим по-другому, популярнее.
      Сципиона надо было еще разбить, что не гарантировано. Даже если бы это удалось - Ганнибал оказался бы среди враждебных ему галлов и греков под стенами Массилии взять которую он не мог бы ни при каких обстоятельствах. Отступать от нее - значит снова рисковать атакамми галлов. И в любом случае потерять кучу времени, а ведь и так Ганнибал потерял полармии из-за того что переходил Альпы слишком поздно и попал под снега. То есть вы предлагаете сражаться в Галлии с неясными перспективами без цели - чтобы потом с поредевшей армией опять идти через Альпы в более поздний срок с еще большими потерями??? И зачем? Что от всего этого Ганнибал выигрывал?

      Зачем вообще переться к Альпам чтобы воевать с римлянами в Галлии - вам не приходил в голову такой вопрос? Ганнибал шел в Италию. В противном случае ему еще лучше было бы остаться на Ибере и там встретить Сципиона со 100 000 полчищем... не так ли?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

      За Альпами его ждала такая же консульская армия, во главе со Сципионом, как и на Родане.

      Ну почитайте же хоть что-нить.. если не Тита Ливия то хоть Конноли что ли.. не такая же. Далеко не "такая же". Другая.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

      Цезарь бы не отпустил Сципиона.

      Цезарь, на минуточку, римлянин, как и Сципион. Да и воевали во времена Цезаря несколько иначе - с другими армиями.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

      Считаю, что у Ганнибала после Канн, это была единственная возможность взять Рим,

      Да мне положить что вы считаете. Вам указали что английский историк считает иначе. Тразимены. И извольте объяснить почему вы игнорируете это мнение и доказать что вы имеете основания отстаивать свое утверждение. А не повторять его как пономарь. Вы в историческом, и с вами разговаривают профессионально - так соблюдайте правила. Или идите в песочницу лясы точить.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

      А разве полководец, который затевает такую войну не должен предвидеть? Или главное начать, а там посмотрим как пойдёт?

      Вы не поверите - именно так и говорил Наполеон. "Главное - ввязаться в бой, а там видно будет".

      Что не отрицало тщательное планирование им операций.

      Просто Наполеон знал, что всего не предусмотришь, и на войне любой план живет только до соприкосновения с неприятелем.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

      Новое войско было не лучше и не хуже

      Вам же процитировали источник. Не срамитесь...

        серж

          34

          0

          0

          0

          2
        • Статус:Ополченец

        Дата: 24 Октябрь 2012, 23:09

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Сколько пробыли в армии "те, кто в Испанию направились", и эта зелень? В армии даже без войны,знаете ли, со временем многому учат.

        А разве римская армия не призывалась по возрастным спискам? Разве количество гастатов, принципов триариев было разным в легионах Публия и Гнея? Какой боевой опыт был у тех солдат нам неизвестно и занимались ли боевой подготовкой - тоже зависело от командующего.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

        Сципиона надо было еще разбить, что не гарантировано. Даже если бы это удалось - Ганнибал оказался бы среди враждебных ему галлов и греков под стенами Массилии взять которую он не мог бы ни при каких обстоятельствах. Отступать от нее - значит снова рисковать атакамми галлов. И в любом случае потерять кучу времени, а ведь и так Ганнибал потерял полармии из-за того что переходил Альпы слишком поздно и попал под снега. То есть вы предлагаете сражаться в Галлии с неясными перспективами без цели - чтобы потом с поредевшей армией опять идти через Альпы в более поздний срок с еще большими потерями??? И зачем? Что от всего этого Ганнибал выигрывал?

        Три дня, которые разделяла армия Ганнибала и Сципиона - это не большой срок, ничего бы не потерял, Альпы переходил и так не вовремя. Зачеем оставаться под Массилией? Не вижу необходимости и зависимости. А перспективы более ясные - перевес в коннице и качество его солдат лучше. Римляне хотели его перехватить и сражение произошло бы достаточно скоро и с лучшими для него результатами. А так римляне открыли второй фронт в Испании, а Сципион, с новой армией, встретил его в Италии.

          Qebedo

            18 325

            77

            5

            2 741

            4 136
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 25 Октябрь 2012, 00:00

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

          А разве римская армия не призывалась по возрастным спискам? Разве количество гастатов, принципов триариев было разным в легионах Публия и Гнея?

          Вы прямо покровы срываете... Но забываете одну вещь важную:
          1. Римская армия - это не только легионы римлян. Это и почти наполовину (разное бывало) еще и когорты союзников. Которые не римляне. И вообще могли быть кем угодно.
          2. Даже не воюя, солдат с течением времени подчиняется дисциплине, приучается выполнять приказы, усваивает субординацию и кучу других вещей. Так что легионеры, набранные год или два назад, и совсем зеленые рекруты - это далеко не одно и то же.
          Теперь внимание вопростм: нахуа я Вам всё это объясняю? Это же азбучные истины...

            Dietrich

              1 171

              8

              0

              475

              1 088
            • Статус:Примипил

            Дата: 25 Октябрь 2012, 00:02

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

            А так римляне открыли второй фронт в Испании

            Они б его открыли при любых обстоятельствах.

              D.M.

                2 160

                5

                0

                1 264

                690
              • Статус:Примипил

              Дата: 25 Октябрь 2012, 01:13

              Qebedo

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Теперь внимание вопростм: нахуа я Вам всё это объясняю?
              "Пилите, Шура, пилите, они золотые."(с). :D

                Савромат

                  22 012

                  364

                  58

                  3 699

                  25 065
                • Статус:Император

                Дата: 25 Октябрь 2012, 05:00

                серж
                М-да, а вы оказывается "и не лечитесь". Более вопросов и желания продолжать ликбез не имею. Вы свободны с неудовлетворительной оценкой.

                  серж

                    34

                    0

                    0

                    0

                    2
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 25 Октябрь 2012, 08:08

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  Теперь внимание вопростм: нахуа я Вам всё это объясняю? Это же азбучные истины...

                  Ответ:нахуа я это читаю?

                    Qebedo

                      18 325

                      77

                      5

                      2 741

                      4 136
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 25 Октябрь 2012, 10:43

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьсерж

                    Ответ:нахуа я это читаю?

                    Натуа, что не я тут нарисовался с рамсами против Ганнибала, не так ли? "Утверждаешь - обоснуй" © От Вас пока обоснований - ноль, одни "умозаключения". Про силы римлян после Канн - ноль, про сроки службы легионеров Сципиона-мэйдж. в Галлии и в Италии - ноль. Ливия пока только заявляете, что читали - цитат ноль... Продолжать?
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          24 Фев 2017, 04:29
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики