Сообщество Империал: Полководческое искуство Ганнибала Барки. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искуство Ганнибала Барки.
Полководческое искуство Ганнибала Барки.

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 24 Октябрь 2012, 13:53

серж

Постулат о неумении Ганнибалом воспользоваться плодами своих побед верен в независимости от того, что сказал или не сказал Магарбал.

Qebedo

Так докажите нам, что Ганнибал мог взять Рим после Канн за пять дней конницей. Я же просил - анализ мобрезервов, стратегическую обстановку, гарнизон Рима, состояние укреплений. Раз уж авторитетом Махарбала задавить не удалось...
А мы заодно увидим, как Вы владеете матчастью.

    серж ответил:

      33

      0

      0

      0

      2
    • Статус:Ополченец

    Дата: 24 Октябрь 2012, 17:08

    1. Условия на Роне были, несомненно, лучше, чем после перехода через Альпы: армия сильнее и свежее, переход сказался как на численности так и здоровье солдат, пострадало вооружение и снаряжении, а римляне всё те же. Как можно было оставить в тылу врага?
    2. Мобрезервы римлян описал Ливий, правда, это на более раннее время. К ним можно относиться по-разному, с разной долей достоверности. Но то, что они были велики, сомневаться не приходится.
    3. Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможность. Не умел он брать города, но как он тогда хотел заставить капитулировать Рим не понятно.

      Савромат ответил:

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 600
      • Статус:Император

      Дата: 24 Октябрь 2012, 17:37

      серж

      1. Условия на Роне были, несомненно, лучше, чем после перехода через Альпы: армия сильнее и свежее, переход сказался как на численности так и здоровье солдат, пострадало вооружение и снаряжении, а римляне всё те же.


      Те же?

      Цитата

      "А чтобы Испания, его провинция, не ждала напрасно вспомогательных войск со стороны Рима, он послал туда для войны с Газдрубалом своего брата Гнея Сципиона с большей частью войска... Сам он с очень незначительными силами отправился в Геную, чтобы защищать Италию с помощью того войска, которое находилось в равнине Пада" (Тит Ливий, XXI, 32).


      Лучше? Чем? Только большей численностью карфагенской армии? Но Сципион не побоялся двинуться против этой армии, намереваясь дать сражение в долине Роны. То есть считал себя достаточно сильным для противостояния Ганнибалу. Теперь подумайте - где и когда выгоднее сражаться? Там,где враг хочет - в Галлии? Или там где он не ждет - в Италии? Среди племен враждебных, рядом с вражеской базой (Массилией) и вдали от своей - или среди народов, которых победа сделает союзниками (Цизальпинские галлы)? И смысл сражаться в долине Родана, где даже победа всего лишь приведет Ганнибала к стенам Массилии, осаждать которую без флота он не сможет - что он с того получит? Какую пользу? В Италии каждая победа открывала путь к Риму и могла привести в лагерь Ганнибала новых союзников, а тут что?

      А теперь можете сделать вывод - где было выгоднее побеждать и почему Ганнибал перешел Альпы, даже рискуя (и потеряв!) половиной армии.

      серж

      Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможнос

      А вот Ричард Габриель считает таковой - только после битвы при Тразименском озере. И он приводит тому достаточно веские аргументы.

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 24 Октябрь 2012, 17:41

        серж

        Мобрезервы римлян описал Ливий, правда, это на более раннее время. К ним можно относиться по-разному, с разной долей достоверности. Но то, что они были велики, сомневаться не приходится.

        Тогда откуда вывод про глупость Ганнибала?

        серж

        Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможность

        Так "не взял", или "была возможность"? Что Вы сами себе противоречите?
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        серж

        но как он тогда хотел заставить капитулировать Рим не понятно

        Сципион взял Карфаген?

          D.M. ответил:

            2 172

            5

            0

            1 264

            690
          • Статус:Примипил

          Дата: 24 Октябрь 2012, 17:42

          серж

          1. Условия на Роне были, несомненно, лучше, чем после перехода через Альпы:

          Таким образом переход до Родана был "легкой пешей прогулкой"? И КАБЭ Ганнибал ни разу не торопился к переходам через Альпы. А битва при Треббии состоялась сразу после перехода через Альпы, ни отдыха тебе, ни галлов в армии.
          И ещё. Какой стратегический мотив был у Ганнибала стремится к сражению вне Италии?

          серж

          Как можно было оставить в тылу врага?
          Легко, если преследуешь стратегическую цель. Да и потом, что, Ганнибал получил от Сципиона удар в с тыла?

          серж

          Мобрезервы римлян описал Ливий, правда, это на более раннее время.
          А как быть с данными по римской армии после Канн. Если Вы о них "не в куРРсе"(с), то это не повод подозревать в чём-либо бедного Ливия.

          серж

          Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможность.
          А после Тразимена? :0142: Плюс какая-то генерация взаимоисключающих параграфов:

          серж

          не взял бы Рим после Канн

          серж

          единственная реальная возможность
          Вы уж сами бы определились прежде чем Пунийца упрекать.

          серж

          Не умел он брать города, но как он тогда хотел заставить капитулировать Рим не понятно.

          А кто умел?

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 24 Октябрь 2012, 17:45

            D.M.

            А кто умел?

            Римляне 10 лет брали Нумансию...

              D.M. ответил:

                2 172

                5

                0

                1 264

                690
              • Статус:Примипил

              Дата: 24 Октябрь 2012, 17:59

              Qebedo

              Сципион взял Карфаген?

              Даже не пытался!!! Вывод?
              Спойлер (скрытая информация)

              Qebedo

              Римляне 10 лет брали Нумансию...
              :0182: Справедливости ради не совсем так. Всё же непосредственная осада не длилась весь преиод Нумантийских воин.

                Савромат ответил:

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 600
                • Статус:Император

                Дата: 24 Октябрь 2012, 18:03

                D.M.

                Справедливости ради не совсем так

                Но зато справедливости ради можно вспомнить сколько времени римляне в 3-ю ПВ брали Карфаген, сколько раз - и как - они в ВПВ брали Сиракузы, сколько - и как - возились с Капуей, чтобы спокойно убедиться - римляне умели брать города не шибко лучше Ганнибала, в основном полагаясь на блокаду и измор - или внезапность налета (Сципион в Новом Карфагене). Еще - на измену и переход на их сторону (Утика, Тарент). Ганнибал тоже на это в основном и рассчитывал (Капуя, тот же Тарент).
                Деметриев Полиоркетов ни у тех ни у другого не было :010:

                  primipilaris ответил:

                    2 276

                    64

                    9

                    1 140

                    2 692
                  • Статус:Pater legiones

                  Дата: 24 Октябрь 2012, 18:09

                  Chernish

                  Но зато справедливости ради можно вспомнить сколько времени римляне в 3-ю ПВ брали Карфаген,

                  D.M.

                  Всё же непосредственная осада не длилась весь преиод Нумантийских воин.

                  приходил Сципион Младший и становился Полиоркетом :)

                    D.M. ответил:

                      2 172

                      5

                      0

                      1 264

                      690
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 24 Октябрь 2012, 18:16

                    primipilaris

                    приходил Сципион Младший и становился Полиоркетом
                    Но то ли восемь, то ли пятнадцать месяцев провозился под Нумантией. Да и Карфаген он, при несопоставимых ресурсах, взял далеко не сразу.
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 21:33
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики