Сообщество Империал: Полководческое искуство Ганнибала Барки. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Полководческое искуство Ганнибала Барки.
Полководческое искуство Ганнибала Барки.

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11

серж

    33

    0

    0

    0

    2
  • Статус:Ополченец

Дата: 24 Октябрь 2012, 21:43

Qebedo

Ганнибал умел гадать на костях и предвидеть будущее?

А разве полководец, который затевает такую войну не должен предвидеть? Или главное начать, а там посмотрим как пойдёт?

Qebedo

Кстати, опытное войско Сципион-мэйдж. отправил в Испанию, у Тицина под его командой было наскоро собранные рекруты... Это плохой результат для внезапного маневра?

Новое войско было не лучше и не хуже - те же рекруты, что и в Испанию отправились. Ничего себе манёвр - потерярять до половины личного состава, причём далеко не худших, а приобрети ненадёжных галлов, которые только пообещали и не бросились сразу в объятия освободителя. Ход сомнительный. Хорошо, что всё дальше складывалось в его пользу.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 24 Октябрь 2012, 22:01

    серж

    А разве полководец, который затевает такую войну не должен предвидеть?

    Если пытаться всё предвидеть, ни одна армия никогда с места не сдвинется. Идти на разумный и оправданный риск - обязанность хорошего полководца, который уверен, что сможет выпутаться из плохой ситуации, если вдруг.

    серж

    Новое войско было не лучше и не хуже - те же рекруты, что и в Испанию отправились.

    Сколько пробыли в армии "те, кто в Испанию направились", и эта зелень? В армии даже без войны,знаете ли, со временем многому учат.

    серж

    Ничего себе манёвр - потерярять до половины личного состава, причём далеко не худших, а приобрети ненадёжных галлов, которые только пообещали и не бросились сразу в объятия освободителя.

    1. В итоге - бросились после Тицина и Треббии, и были не худшей частью армии (чем галл хуже того же ибера, из которых и состояла большая часть армии Ганнибала?). Так что расчет оказался оправдан.
    2. Сципион-мэйдж. тоже не приобрел опытных бойцов, и качество (и количество?) его армии на Тицине тоже не сильно выросло.

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 671

        24 597
      • Статус:Император

      Дата: 24 Октябрь 2012, 22:04

      серж

      Разбей он Сципиона, со славой победителя римлян было бы легче переходить Альпы и вступать в Италию, ведь именно этого он хотел.

      Вы вообще прочитали то что я вам написал? Или чукча не читатель - чукча писатель? :035:
      Начнем сначала:

      Цитата

      Теперь подумайте - где и когда выгоднее сражаться? Там,где враг хочет - в Галлии? Или там где он не ждет - в Италии? Среди племен враждебных, рядом с вражеской базой (Массилией) и вдали от своей - или среди народов, которых победа сделает союзниками (Цизальпинские галлы)? И смысл сражаться в долине Родана, где даже победа всего лишь приведет Ганнибала к стенам Массилии, осаждать которую без флота он не сможет - что он с того получит? Какую пользу? В Италии каждая победа открывала путь к Риму и могла привести в лагерь Ганнибала новых союзников, а тут что?

      Изложим по-другому, популярнее.
      Сципиона надо было еще разбить, что не гарантировано. Даже если бы это удалось - Ганнибал оказался бы среди враждебных ему галлов и греков под стенами Массилии взять которую он не мог бы ни при каких обстоятельствах. Отступать от нее - значит снова рисковать атакамми галлов. И в любом случае потерять кучу времени, а ведь и так Ганнибал потерял полармии из-за того что переходил Альпы слишком поздно и попал под снега. То есть вы предлагаете сражаться в Галлии с неясными перспективами без цели - чтобы потом с поредевшей армией опять идти через Альпы в более поздний срок с еще большими потерями??? И зачем? Что от всего этого Ганнибал выигрывал?

      Зачем вообще переться к Альпам чтобы воевать с римлянами в Галлии - вам не приходил в голову такой вопрос? Ганнибал шел в Италию. В противном случае ему еще лучше было бы остаться на Ибере и там встретить Сципиона со 100 000 полчищем... не так ли?

      серж

      За Альпами его ждала такая же консульская армия, во главе со Сципионом, как и на Родане.

      Ну почитайте же хоть что-нить.. если не Тита Ливия то хоть Конноли что ли.. не такая же. Далеко не "такая же". Другая.

      серж

      Цезарь бы не отпустил Сципиона.

      Цезарь, на минуточку, римлянин, как и Сципион. Да и воевали во времена Цезаря несколько иначе - с другими армиями.

      серж

      Считаю, что у Ганнибала после Канн, это была единственная возможность взять Рим,

      Да мне положить что вы считаете. Вам указали что английский историк считает иначе. Тразимены. И извольте объяснить почему вы игнорируете это мнение и доказать что вы имеете основания отстаивать свое утверждение. А не повторять его как пономарь. Вы в историческом, и с вами разговаривают профессионально - так соблюдайте правила. Или идите в песочницу лясы точить.

      серж

      А разве полководец, который затевает такую войну не должен предвидеть? Или главное начать, а там посмотрим как пойдёт?

      Вы не поверите - именно так и говорил Наполеон. "Главное - ввязаться в бой, а там видно будет".

      Что не отрицало тщательное планирование им операций.

      Просто Наполеон знал, что всего не предусмотришь, и на войне любой план живет только до соприкосновения с неприятелем.


      серж

      Новое войско было не лучше и не хуже

      Вам же процитировали источник. Не срамитесь...

        серж

          33

          0

          0

          0

          2
        • Статус:Ополченец

        Дата: 24 Октябрь 2012, 23:09

        Qebedo

        Сколько пробыли в армии "те, кто в Испанию направились", и эта зелень? В армии даже без войны,знаете ли, со временем многому учат.

        А разве римская армия не призывалась по возрастным спискам? Разве количество гастатов, принципов триариев было разным в легионах Публия и Гнея? Какой боевой опыт был у тех солдат нам неизвестно и занимались ли боевой подготовкой - тоже зависело от командующего.

        Chernish

        Сципиона надо было еще разбить, что не гарантировано. Даже если бы это удалось - Ганнибал оказался бы среди враждебных ему галлов и греков под стенами Массилии взять которую он не мог бы ни при каких обстоятельствах. Отступать от нее - значит снова рисковать атакамми галлов. И в любом случае потерять кучу времени, а ведь и так Ганнибал потерял полармии из-за того что переходил Альпы слишком поздно и попал под снега. То есть вы предлагаете сражаться в Галлии с неясными перспективами без цели - чтобы потом с поредевшей армией опять идти через Альпы в более поздний срок с еще большими потерями??? И зачем? Что от всего этого Ганнибал выигрывал?

        Три дня, которые разделяла армия Ганнибала и Сципиона - это не большой срок, ничего бы не потерял, Альпы переходил и так не вовремя. Зачеем оставаться под Массилией? Не вижу необходимости и зависимости. А перспективы более ясные - перевес в коннице и качество его солдат лучше. Римляне хотели его перехватить и сражение произошло бы достаточно скоро и с лучшими для него результатами. А так римляне открыли второй фронт в Испании, а Сципион, с новой армией, встретил его в Италии.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 25 Октябрь 2012, 00:00

          серж

          А разве римская армия не призывалась по возрастным спискам? Разве количество гастатов, принципов триариев было разным в легионах Публия и Гнея?

          Вы прямо покровы срываете... Но забываете одну вещь важную:
          1. Римская армия - это не только легионы римлян. Это и почти наполовину (разное бывало) еще и когорты союзников. Которые не римляне. И вообще могли быть кем угодно.
          2. Даже не воюя, солдат с течением времени подчиняется дисциплине, приучается выполнять приказы, усваивает субординацию и кучу других вещей. Так что легионеры, набранные год или два назад, и совсем зеленые рекруты - это далеко не одно и то же.
          Теперь внимание вопростм: нахуа я Вам всё это объясняю? Это же азбучные истины...

            Dietrich

              1 171

              8

              0

              475

              1 088
            • Статус:Примипил

            Дата: 25 Октябрь 2012, 00:02

            серж

            А так римляне открыли второй фронт в Испании

            Они б его открыли при любых обстоятельствах.

              D.M.

                2 172

                5

                0

                1 264

                690
              • Статус:Примипил

              Дата: 25 Октябрь 2012, 01:13

              Qebedo

              Qebedo

              Теперь внимание вопростм: нахуа я Вам всё это объясняю?
              "Пилите, Шура, пилите, они золотые."(с). :D

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 671

                  24 597
                • Статус:Император

                Дата: 25 Октябрь 2012, 05:00

                серж
                М-да, а вы оказывается "и не лечитесь". Более вопросов и желания продолжать ликбез не имею. Вы свободны с неудовлетворительной оценкой.

                  серж

                    33

                    0

                    0

                    0

                    2
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 25 Октябрь 2012, 08:08

                  Qebedo

                  Теперь внимание вопростм: нахуа я Вам всё это объясняю? Это же азбучные истины...

                  Ответ:нахуа я это читаю?

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 25 Октябрь 2012, 10:43

                    серж

                    Ответ:нахуа я это читаю?

                    Натуа, что не я тут нарисовался с рамсами против Ганнибала, не так ли? "Утверждаешь - обоснуй" © От Вас пока обоснований - ноль, одни "умозаключения". Про силы римлян после Канн - ноль, про сроки службы легионеров Сципиона-мэйдж. в Галлии и в Италии - ноль. Ливия пока только заявляете, что читали - цитат ноль... Продолжать?
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 02:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики