Сообщество Империал: Полководческое искуство Ганнибала Барки. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Полководческое искуство Ганнибала Барки.
Полководческое искуство Ганнибала Барки.
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:40 · Автор: АлександровичСообщений: 102 · Просмотров: 8 095

  • 11 Страниц X
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Полководческое искуство Ганнибала Барки. Вконтакте!
  • Полководческое искуство Ганнибала Барки. в Фейсбуке!
  • Полководческое искуство Ганнибала Барки. в Google+!
Библиотека
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 176
Imperial
5

Дата: 24 Октябрь 2012, 13:53

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

Постулат о неумении Ганнибалом воспользоваться плодами своих побед верен в независимости от того, что сказал или не сказал Магарбал.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Так докажите нам, что Ганнибал мог взять Рим после Канн за пять дней конницей. Я же просил - анализ мобрезервов, стратегическую обстановку, гарнизон Рима, состояние укреплений. Раз уж авторитетом Махарбала задавить не удалось...
А мы заодно увидим, как Вы владеете матчастью.
    серж
    • Imperial
    Imperial
    39
    Imperial
    0
    Imperial
    0
    Imperial
    4
    Imperial
    0

    Дата: 24 Октябрь 2012, 17:08

    1. Условия на Роне были, несомненно, лучше, чем после перехода через Альпы: армия сильнее и свежее, переход сказался как на численности так и здоровье солдат, пострадало вооружение и снаряжении, а римляне всё те же. Как можно было оставить в тылу врага?
    2. Мобрезервы римлян описал Ливий, правда, это на более раннее время. К ним можно относиться по-разному, с разной долей достоверности. Но то, что они были велики, сомневаться не приходится.
    3. Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможность. Не умел он брать города, но как он тогда хотел заставить капитулировать Рим не понятно.
      Савромат
      • Imperial
      Imperial
      22 648
      Imperial
      364
      Imperial
      3 764
      Imperial
      26 626
      Imperial
      58

      Дата: 24 Октябрь 2012, 17:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

      1. Условия на Роне были, несомненно, лучше, чем после перехода через Альпы: армия сильнее и свежее, переход сказался как на численности так и здоровье солдат, пострадало вооружение и снаряжении, а римляне всё те же.


      Те же?

      Цитата

      "А чтобы Испания, его провинция, не ждала напрасно вспомогательных войск со стороны Рима, он послал туда для войны с Газдрубалом своего брата Гнея Сципиона с большей частью войска... Сам он с очень незначительными силами отправился в Геную, чтобы защищать Италию с помощью того войска, которое находилось в равнине Пада" (Тит Ливий, XXI, 32).


      Лучше? Чем? Только большей численностью карфагенской армии? Но Сципион не побоялся двинуться против этой армии, намереваясь дать сражение в долине Роны. То есть считал себя достаточно сильным для противостояния Ганнибалу. Теперь подумайте - где и когда выгоднее сражаться? Там,где враг хочет - в Галлии? Или там где он не ждет - в Италии? Среди племен враждебных, рядом с вражеской базой (Массилией) и вдали от своей - или среди народов, которых победа сделает союзниками (Цизальпинские галлы)? И смысл сражаться в долине Родана, где даже победа всего лишь приведет Ганнибала к стенам Массилии, осаждать которую без флота он не сможет - что он с того получит? Какую пользу? В Италии каждая победа открывала путь к Риму и могла привести в лагерь Ганнибала новых союзников, а тут что?

      А теперь можете сделать вывод - где было выгоднее побеждать и почему Ганнибал перешел Альпы, даже рискуя (и потеряв!) половиной армии.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

      Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможнос

      А вот Ричард Габриель считает таковой - только после битвы при Тразименском озере. И он приводит тому достаточно веские аргументы.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 24 Октябрь 2012, 17:41

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

        Мобрезервы римлян описал Ливий, правда, это на более раннее время. К ним можно относиться по-разному, с разной долей достоверности. Но то, что они были велики, сомневаться не приходится.

        Тогда откуда вывод про глупость Ганнибала?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

        Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможность

        Так "не взял", или "была возможность"? Что Вы сами себе противоречите?
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

        но как он тогда хотел заставить капитулировать Рим не понятно

        Сципион взял Карфаген?
          D.M.
          • Imperial
          Imperial
          2 172
          Imperial
          5
          Imperial
          1 264
          Imperial
          691
          Imperial
          0

          Дата: 24 Октябрь 2012, 17:42

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

          1. Условия на Роне были, несомненно, лучше, чем после перехода через Альпы:

          Таким образом переход до Родана был "легкой пешей прогулкой"? И КАБЭ Ганнибал ни разу не торопился к переходам через Альпы. А битва при Треббии состоялась сразу после перехода через Альпы, ни отдыха тебе, ни галлов в армии.
          И ещё. Какой стратегический мотив был у Ганнибала стремится к сражению вне Италии?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

          Как можно было оставить в тылу врага?
          Легко, если преследуешь стратегическую цель. Да и потом, что, Ганнибал получил от Сципиона удар в с тыла?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

          Мобрезервы римлян описал Ливий, правда, это на более раннее время.
          А как быть с данными по римской армии после Канн. Если Вы о них "не в куРРсе"(с), то это не повод подозревать в чём-либо бедного Ливия.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

          Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможность.
          А после Тразимена? :0142: Плюс какая-то генерация взаимоисключающих параграфов:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

          не взял бы Рим после Канн

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

          единственная реальная возможность
          Вы уж сами бы определились прежде чем Пунийца упрекать.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь серж

          Не умел он брать города, но как он тогда хотел заставить капитулировать Рим не понятно.

          А кто умел?
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

            Дата: 24 Октябрь 2012, 17:45

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

            А кто умел?

            Римляне 10 лет брали Нумансию...
              D.M.
              • Imperial
              Imperial
              2 172
              Imperial
              5
              Imperial
              1 264
              Imperial
              691
              Imperial
              0

              Дата: 24 Октябрь 2012, 17:59

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Сципион взял Карфаген?

              Даже не пытался!!! Вывод?
              Спойлер (скрытая информация)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Римляне 10 лет брали Нумансию...
              :0182: Справедливости ради не совсем так. Всё же непосредственная осада не длилась весь преиод Нумантийских воин.
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 648
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 626
                Imperial
                58

                Дата: 24 Октябрь 2012, 18:03

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                Справедливости ради не совсем так

                Но зато справедливости ради можно вспомнить сколько времени римляне в 3-ю ПВ брали Карфаген, сколько раз - и как - они в ВПВ брали Сиракузы, сколько - и как - возились с Капуей, чтобы спокойно убедиться - римляне умели брать города не шибко лучше Ганнибала, в основном полагаясь на блокаду и измор - или внезапность налета (Сципион в Новом Карфагене). Еще - на измену и переход на их сторону (Утика, Тарент). Ганнибал тоже на это в основном и рассчитывал (Капуя, тот же Тарент).
                Деметриев Полиоркетов ни у тех ни у другого не было :010:
                  primipilaris
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 264
                  Imperial
                  59
                  Imperial
                  1 133
                  Imperial
                  2 720
                  Imperial
                  9

                  Дата: 24 Октябрь 2012, 18:09

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                  Но зато справедливости ради можно вспомнить сколько времени римляне в 3-ю ПВ брали Карфаген,

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                  Всё же непосредственная осада не длилась весь преиод Нумантийских воин.

                  приходил Сципион Младший и становился Полиоркетом :)
                    D.M.
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 172
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    1 264
                    Imperial
                    691
                    Imperial
                    0

                    Дата: 24 Октябрь 2012, 18:16

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

                    приходил Сципион Младший и становился Полиоркетом
                    Но то ли восемь, то ли пятнадцать месяцев провозился под Нумантией. Да и Карфаген он, при несопоставимых ресурсах, взял далеко не сразу.
                      • 11 Страниц X
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Полководческое искуство Ганнибала Барки. Вконтакте!
                      • Полководческое искуство Ганнибала Барки. Фейсбуке!
                      • Полководческое искуство Ганнибала Барки. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 15:32
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики