Сообщество Империал: Полководческое искуство Сципиона Африканского. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Александрович

Полководческое искуство Сципиона Африканского.

Полководческое искуство Сципиона Африканского.
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 00:41 · Автор: Александрович
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
Imperial
9 860
Imperial
587
Imperial
725
Imperial
1 863
Imperial
0

Дата: 18 Октябрь 2010, 00:41

Здесь обсуждаем полководческое искусство Публия Корнелия Сципиона, победителя Ганнибала.
     VLAD SCIPIO AFRICANUS
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    Imperial
    3 137
    Imperial
    24
    Imperial
    490
    Imperial
    2 028
    Imperial
    0

    Дата: 18 Октябрь 2010, 10:04

    Полководческое искусство Публия Корнелия Сципиона Африканского ни чем не уступало полководческому искусству Ганнибала, а в осадах превзошло на голову. Ученик превзошёл учителя. Ганнибал Сегунт 8 месяцев взять не мог, а для Публия взятие городов было не проблемой. Только с Утикой вышло сложно, да и то в силу близкого присутствия карфагенских сил..
       Barka
      • Imperial
      Imperial
      Суффет
      Imperial
      2 099
      Imperial
      23
      Imperial
      179
      Imperial
      1 658
      Imperial
      0

      Дата: 01 Июль 2012, 16:37

      Публий Корнелий Сципион Африканский Старший - полководец . который разгромил Ганнибала у Замы! Была это удача или нет? Много кто спорит об этом.
      "Просматривая «Сравнительные жизнеописания» Плутарха, невозможно сразу понять: почему нет биографии Сципиона. Мы находим биографию участника той же войны – Марцелла, а вот тот, кто одолел гениального Ганнибала, закончил самую страшную для Рима войну, победа в которой открыла народу-воину путь к власти над миром, не удостоился пера талантливого грека. Вывод напрашивается такой: Плутарх не считал Сципиона хорошим полководцем. Ведь его победы – собственно, и не его, а случая, судьбы, природных явлений"
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        Imperial
        18 635
        Imperial
        66
        Imperial
        2 740
        Imperial
        4 246
        Imperial
        5

        Дата: 01 Июль 2012, 16:46

        USSR_Barka

        Много кто спорит об этом.

        Та Ви шо? Кто и где?

        USSR_Barka

        Ведь его победы – собственно, и не его, а случая, судьбы, природных явлений"

        Гм... помягче... нежнее... Вы лжете.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          Imperial
          23 725
          Imperial
          316
          Imperial
          3 881
          Imperial
          29 557
          Imperial
          58

          Дата: 01 Июль 2012, 17:03

          Тему закрываем. Автору предупреждение - прежде чем создавать новые темы надо посмотреть нет ли таких уже. Разговор продолжаем в теме "Полководческое искусство Сципиона Африканского" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          (а вообще-то есть еще "Сципион vs Ганнибал" - не многовато ли?)
             Barka
            • Imperial
            Imperial
            Суффет
            Imperial
            2 099
            Imperial
            23
            Imperial
            179
            Imperial
            1 658
            Imperial
            0

            Дата: 01 Июль 2012, 17:40

            Qebedo я приведу пару примеров в теме "Полководческое искусство Сципиона Африканского"
               Barka
              • Imperial
              Imperial
              Суффет
              Imperial
              2 099
              Imperial
              23
              Imperial
              179
              Imperial
              1 658
              Imperial
              0

              Дата: 01 Июль 2012, 18:02

              [b]Лично я считаю , что Сципион Африканский не також уж и гениальный полководец! Плутарх был весьма низкого мнения о эго искустве!
              Цитата
              "Просматривая «Сравнительные жизнеописания» Плутарха, невозможно сразу понять: почему нет биографии Сципиона. Мы находим биографию участника той же войны – Марцелла, а вот тот, кто одолел гениального Ганнибала, закончил самую страшную для Рима войну, победа в которой открыла народу-воину путь к власти над миром, не удостоился пера талантливого грека. Вывод напрашивается такой: Плутарх не считал Сципиона хорошим полководцем. Ведь его победы – собственно, и не его, а случая, судьбы, природных явлений"

              Под Новым Карфагеном Публий Корнелий Сципион допустился ошибки , он повел свое войско на штурм города , результаты стали ужасными для эго войска)
              Цитата
              Первый солдат еще не успевал добраться доверху, как за ним уже лезли другие: лестницы подламывались под их тяжестью; у некоторых от высоты темнело в глазах, и даже с лестниц, стоявших крепко, люди валились наземь».
              На этот раз упорству римлян посочувствовала природа. Около полудня начался отлив, вдобавок «поднявшийся сильный северный ветер погнал воду туда же, куда она и сама отходила». По открывшимся отмелям 500 римских легионеров подобрались к слабоукрепленному участку стены, защитой которому прежде служило море. Им удалось проникнуть в город и захватить ворота. Таким образом, лишь благодаря Нептуну Новый Карфаген оказался в руках Сципиона


              Также штурм Утики , доказывающий мою правоту) Когда Сципион Африканский высадился в Африке , он разбил небольшой карфагенский отряд , и взял город ! В Карфагене началась паника !" Римлянам оставалось только воспользоваться сумятицей, продолжить наступление, найти войско противника, уничтожить его и тем оставить Африку без защиты! И сделать это необходимо было немедленно, пока пунийское войско, обескураженное скорой высадкой римлян и первыми их успехами, не готово вступить в противоборство; пока не вернулся Ганнон, отправленный на охоту за слонами, пока не прибыли испанские наемники и отряд из Македонии."
              Так нет Сципион Африканский начал осаду Утики , которое не сулило никаких успехов и только надолго затянулось) Много кто из древних авторов приписывал Сципиону покровительство богов! Вот еще цитатка!
              «В то время полагали, что мужу этому сопутствует некое божество. При этом считали, что оно дает ему предсказания», – пишет Евтропий. А когда божество по какой-то причине не давало подсказку, Сципион делал ошибки, непростительные для полководца.
              Далее после разгрома армий Гасдрубала и Сифака( или Сифакса) Сципион снова не воспользовался победой , а пошел осаждать и далее любимую Утику!!!

              В битве при Заме римлянину снова повезло , необученное ополчение и наемники гораздо слабее римлян!
              Цитата
              "Богиня удачи вновь оказалась милостивой к баловню судьбы – Сципиону, ему даже не приходилось прилагать много усилий для победы. Значительно потрепанных гастатов остановили, а с флангов пошли в атаку принципы и триарии. «Тут-то и началось совсем новое сражение: теперь бились между собой противники настоящие, равные друг другу и родом оружия, и военным опытом, и славой своих подвигов»".
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                Imperial
                18 635
                Imperial
                66
                Imperial
                2 740
                Imperial
                4 246
                Imperial
                5

                Дата: 01 Июль 2012, 18:22

                USSR_Barka

                Под Новым Карфагеном Публий Корнелий Сципион допустился ошибки , он повел свое войско на штурм города , результаты стали ужасными для эго войска

                Да охренедь Результатом стал захват крупнейшей карфагенской базы в Испании. И какие, кстати, ошибки? Крупнейший военный теоретик ХХ века Лиддел-Гарт захлебывается от восторга, описывая этот штурм:

                Цитата

                В сфере тактики перед нами урок в соединении принципов внезапности и безопасности — вначале в том, как Сципион обезопасил каждое наступательное движение от любых помех или несчастных случайностей, далее в том, как он сковал противника перед своим решающим маневром и в ходе его. Ударяя по врагу, сохранившему свободу действий, вы рискуете ударить по воздуху и потерять равновесие. Это азартная игра в расчете на случай, и малейшая случайность может разрушить весь план. И однако, как часто в войне и даже в маневрах мирного времени командиры предпринимали какой-либо на первый взгляд блестящий маневр, только чтобы обнаружить, что враг ускользнул от смертельного удара лишь потому, что наступающий забыл его сковать! Тактическая формула: сковывание плюс решающий маневр — выражается в конечном счете народной пословицей: «Сперва поймай зайца, потом будешь его жарить». Принцип, однако, выглядит проще, чем практика, и не последней из заслуг Сципиона был его превосходный расчет фактора времени в выполнении указанной формулы.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                USSR_Barka

                Так нет Сципион Африканский начал осаду Утики , которое не сулило никаких успехов и только надолго затянулось

                М-да. А мужики-то не знали...

                Цитата

                Штатскому критику обе кампании кажутся ограниченными в сравнении с желанной целью, стоявшей перед обоими полководцами. Обоих критиковали за чрезмерную осторожность, а то и за колебания. И действия обоих были оправданы не только результатами, но и военной наукой. И Сципион, и Густав-Адольф, неспособные по причинам от них не зависящим приспособить средства к цели, проявили редкое стратегическое умение — приспособили цель к средствам. Их стратегия предвосхитила максиму Наполеона: «Все военное искусство состоит в упорядоченной и предусмотрительной обороне, за которой следует быстрое и смелое наступление». Оба стремились сначала заложить основы для наступления, обеспечив безопасную операционную базу, где они могли усиливать свои средства до уровня, достаточного для достижения цели.

                Читаем книшки.

                USSR_Barka

                Далее после разгрома армий Гасдрубала и Сифака( или Сифакса) Сципион снова не воспользовался победой , а пошел осаждать и далее любимую Утику!!!

                Эхехех...

                Цитата

                Немедленно идти прямо на Карфаген было невозможно, ибо это означало долгую осаду, а разворачивать осадные операции в канун неминуемого прибытия Ганнибала, который мог угрожать тылам и перерезать коммуникации, было бы безумием. Да и его собственное положение было не слишком приятным, ибо он не только потерпел тяжелую потерю подкреплений и припасов из Сицилии, но и Масинисса со своей конницей и частью римских сил — десятью когортами — отсутствовал на театре военных действий. Немедленно по заключении временного перемирия Масинисса отправился в Нумидию, чтобы вернуть собственное царство и, с помощью римлян, добавить к нему царство Сифака.

                Читаем книшки - 2.

                USSR_Barka

                В битве при Заме римлянину снова повезло , необученное ополчение и наемники гораздо слабее римлян!

                Пруфы будут? Особенно учитывая то, что тут же запощено:

                USSR_Barka

                бились между собой противники настоящие, равные друг другу и родом оружия, и военным опытом, и славой своих подвигов


                Что сказать, господа, в целом? Млеать, господа...
                   Barka
                  • Imperial
                  Imperial
                  Суффет
                  Imperial
                  2 099
                  Imperial
                  23
                  Imperial
                  179
                  Imperial
                  1 658
                  Imperial
                  0

                  Дата: 01 Июль 2012, 18:45

                  Qebedo

                  бились между собой противники настоящие, равные друг другу и родом оружия, и военным опытом, и славой своих подвигов

                  Я говорил про наемников и ополчение , их легко сломили)

                  Qebedo

                  Да охренедь Результатом стал захват крупнейшей карфагенской базы в Испании. И какие, кстати, ошибки? Крупнейший военный теоретик ХХ века Лиддел-Гарт захлебывается от восторга, описывая этот штурм:

                  Ошибка , какая ошибка? А то , что римляни потеряли множество войска это не ошибка? Сципиону исключительно повезло , началсь отлив , иначе он бы протопталсь под стенами долговато!

                  Qebedo

                  Штатскому критику обе кампании кажутся ограниченными в сравнении с желанной целью, стоявшей перед обоими полководцами. Обоих критиковали за чрезмерную осторожность, а то и за колебания. И действия обоих были оправданы не только результатами, но и военной наукой. И Сципион, и Густав-Адольф, неспособные по причинам от них не зависящим приспособить средства к цели, проявили редкое стратегическое умение — приспособили цель к средствам. Их стратегия предвосхитила максиму Наполеона: «Все военное искусство состоит в упорядоченной и предусмотрительной обороне, за которой следует быстрое и смелое наступление». Оба стремились сначала заложить основы для наступления, обеспечив безопасную операционную базу, где они могли усиливать свои средства до уровня, достаточного для достижения цели.


                  А тебе ничего не говорит эта цитата? Я понимаю осадить Утику один раз , но после разгрома Сифакса и Гасдрубала была возможность фактически без потерь подойти к Карфагену!

                  USSR_Barka

                  " Римлянам оставалось только воспользоваться сумятицей, продолжить наступление, найти войско противника, уничтожить его и тем оставить Африку без защиты! И сделать это необходимо было немедленно, пока пунийское войско, обескураженное скорой высадкой римлян и первыми их успехами, не готово вступить в противоборство; пока не вернулся Ганнон, отправленный на охоту за слонами, пока не прибыли испанские наемники и отряд из Македонии."

                  USSR_Barka


                  Плутарх не считал Сципиона хорошим полководцем. Ведь его победы – собственно, и не его, а случая, судьбы, природных явлений"
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач
                    Imperial
                    9 860
                    Imperial
                    587
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    1 863
                    Imperial
                    0

                    Дата: 01 Июль 2012, 18:53

                    USSR_Barka

                    говорил про наемников и ополчение , их легко сломили)

                    И чуть ниже

                    USSR_Barka

                    бились между собой противники настоящие, равные друг другу и родом оружия, и военным опытом, и славой своих подвигов»".

                    USSR_Barka

                    Ошибка , какая ошибка? А то , что римляни потеряли множество войска это не ошибка?

                    и сколько же потеряли римляне?

                    USSR_Barka

                    А тебе ничего не говорит эта цитата?

                    Я не Qebedo, но мне цитата говорит, что Левицкий ничего не понимает в военном деле :D
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 Дек 2018, 14:24 · Счётчики