Сообщество Империал: Полководческое искусство Антиоха III Великого. - Сообщество Империал

Александрович

Полководческое искусство Антиоха III Великого.

"Великий полководец" или просто "военачальник"...
Тема создана: 18 октября 2010, 00:42 · Автор: Александрович
  • 28 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 tribunus militum
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 ноября 2010, 10:07

спасибо за разъяснение. Хотелось разобраться, почему Бар-Кохба выдвинул свою версию (подражание Александру). Сложилось впечатление, что только из-за того, что Полибий использовал египетский источник. Вот и всё.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 ноября 2010, 10:14

    tribun
    Да нет вряд ли.. Тогда все Александру подражали.. даже Помпей - много позже. А уж эллинистические цари и подавно. Тренд сезона так сказать.. и каждый молодой царь, воображавший себя военачальником, тщился повторить подвиги АМ и стать "новым Александром"... У Антиоха III к тому были основния - он был молодой, успел одержать несколько побед и неплохо командовал конницей...

    А вот вопрос какой возник: не кажется ли камрадам, что Антиох III и дальше так же плохо руководил пехотой и фалангами? Он и при Магнезии в общем так же себя вел как при Рафии..
       tribunus militum
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 ноября 2010, 10:24

      Chernish 30 Ноя 2010 (10:14):

      Он и при Магнезии в общем так же себя вел как при Рафии..

      антиох возглавил конницу и дошёл до римского лагеря, потом его оттуда прогнали, но к этому времени фаланга была уже разбита. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Опять оставил войско без командования.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 30 ноября 2010, 10:29

        Chernish

        не кажется ли камрадам, что Антиох III и дальше так же плохо руководил пехотой и фалангами? Он и при Магнезии в общем так же себя вел как при Рафии..
        Не кажется. Между Рафией и Магнезией Антиох двадцать с лишним лет воевал много и вполне успешно - и во время восточного похода, и в 5-ю Сирийскую с египтянами (см. битву при Панионе, например). Отличился и в поле, и в осадах, и в горной войне.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 ноября 2010, 10:39

          tribun 30 Ноя 2010 (10:24):

          Опять оставил войско без командования.


          Во-во! и я о том же!

          Maj. Buzzard 30 Ноя 2010 (10:29):

          Между Рафией и Магнезией Антиох двадцать с лишним лет воевал много и вполне успешно - и во время восточного похода, и в 5-ю Сирийскую с египтянами (см. битву при Панионе, например). Отличился и в поле, и в осадах, и в горной войне

          Ну на востоке в основном конные стычки были и фаланги как таковые не особенно применялись. А про Панион я не знаю. Есть описание этой битвы?
          Потому что при магнезии - именно что повторилась история Рафии. Успешно атаковал с конинцей а пехоту оставил и ее разбили.
             tribunus militum
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 ноября 2010, 10:52

            интересно, почему Антиох не учёл ошибки Рафии. Он же знал, к чему приводит увлечение погонями и кавалерийскими атаками.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 30 ноября 2010, 10:52

              Chernish

              Ну на востоке в основном конные стычки были и фаланги как таковые не особенно применялись
              А, ну в этом смысле да. Тяжёлая пехота применялась нечасто.

              Цитата

              Есть описание этой битвы?
              Polyb. XVI. 18-19 (правда, он не столько излагает историю битвы, сколько боксирует по переписке с Зеноном).
              Спойлер (раскрыть)
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 ноября 2010, 11:51

                Maj. Buzzard

                Понятно. В любом случае Антиох опять на правом фланге во главе конницы, а фаланга сама бьется в центре (правда, на этот раз удачно)

                А вот Магнезия:

                Цитата

                В этот момент Антиох наконец прекратил бой у лагеря и повернул назад. Воины Антиоха без труда отбросили и рассеяли отряд Аттала, но к моменту их возвращения на поле битвы уже ничего нельзя было изменить. Царь бежал в направлении Сард.


                То есть буквально как при Рафии. царь громит римлян на своем фланге, гонит их до лагеря, где консул с трудом и безжалостными мерами восстанавливает порядок и римляне возобновляют бой, а сирийцы, ворвавшись в лагерь, грабят его, в это время его левый фланг разбит, фаланга оставленная без поддержки окружена и после упорного боя тоже разбита, а когда Антиох -непобежденный! - возвращается - уже все кончено.

                Теперь слоны.

                Цитата

                Остается также неясным, что делали слоны, стоявшие за сирийской конницей на обоих флангах.
                из статьи на Х Легио.
                И у меня - после прочтения Казарова - возникла мысль что Антиох пытался использовать слонов так же как Пирр - он их не выставлял вперед, как Ганнибал при Заме, а поместил или в промежутках между синтагмами фаланги или ЗА конницей в тылу. Пирр слонов берег у него их мало было и потому понятно почему он их не вводил сразу а приберегал для решающего удара - и в основном против конницы римлян. Антиох видимо учитывал опыт Ганнибала (неудачный). Но со слонами при магнезии у него совсем плохо получилось. Те, которые в промежутках между фалангами стояли, непонятно что делали (вроде бы после поражения легкой пехоты сирийцев их выдвинули вперед, потому что фаланга сомкнулась, и их разбили легкие пехотинцы римлян), а вот которые позади конницы - вообще никак не проявили себя. И хотя слонов у Антиоха было много, толку от них было мало. Пирр показал высокие образцы использования слонов, а Антиох - как не надо их использовать. Я прав или где-то ошибаюсь?
                   tribunus militum
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 ноября 2010, 12:01

                  Chernish 30 Ноя 2010 (11:51):

                  Я прав или где-то ошибаюсь?

                  хочу от себя добавить, что и римляне научились успешно противостоять слонам в ходе Второй пунической войны. Под Магнезией сражались ветераны африканских кампаний Сципиона.
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 ноября 2010, 12:14

                    tribun

                    tribun 30 Ноя 2010 (12:01):

                    римляне научились успешно противостоять слонам в ходе Второй пунической войны. Под Магнезией сражались ветераны африканских кампаний Сципиона.


                    Успешно противостоять слонам, которых плохо применяли - или которые были плохо обучены, я бы так сказал Imp
                      • 28 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ММерзкое искусство некромантии / Vile Art of Necromancy
                      Взывая к самым мерзким силам тёмного искусства некромантии
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление Вчера, 14:58
                      АВлияние китайского искусства на искусство других стран мира
                      Хорасанская миниатюра, дагестанский фаянс, шинуазри и многое другое.
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:30
                      PPUR - тактическое военное искусство
                      Тактические приёмы ведения боя в моде
                      Автор в вертер
                      Обновление 05 февраля 2024, 23:15
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики