Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искусство Монтгомери
Полководческое искусство Монтгомери

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 02 Декабрь 2011, 11:23

Renown

В чем успешность-то?

В том, что линия "Марет" - долговременный оборонительный рубеж - был очищен. В перспективе - тунисский котел. Успех налицо.

Renown

Имея возможность как минимум треть сил Роммеля поймать в мешок, Монти умудрился дать немцам и итальянцами отступить с минимальными потерями.

1. Вы внимательно читали выше? Американцы не подчинялись Монти и не смогли организовать этот самый мешок.
2. И куда в итоге улизнула "Африка"? На мыс Бон?

    Renown

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 02 Декабрь 2011, 12:42

    Atkins

    В том, что линия "Марет" - долговременный оборонительный рубеж - был очищен

    Он де-факто был очищен в тот момент, когда Монтгомери узнал, что ее можно обойти. Причем по счастливой случайности.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 02 Декабрь 2011, 13:15

      Renown

      Он де-факто был очищен в тот момент, когда Монтгомери узнал, что ее можно обойти.

      Ну да, новозеландская дивизия не трогалась с места, а итальянцы решили просто так отойти - устали...

        Renown

          1 687

          11

          0

          453

          509
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Декабрь 2011, 13:26

        Atkins

        Ну да, новозеландская дивизия не трогалась с места, а итальянцы решили просто так отойти - устали...


        13 февраля части 15-й танковой дивизии, которые вели затяжные арьергардные бои, последними из солдат Оси пересекли границу Туниса. Через 2 дня они вышли к старым французским укреплениям, построенным между холмами Матмата и морем примерно в 80 милях от границы. Это была линия Марет, выбранная Comando Supremo в качестве непреодолимой преграды на пути 8-й Армии.

        Позиция действительно была прочной. Ширина прохода составляла всего 22 мили. От холмов Матмата на западе по песчаной равнине к морю шли многочисленные вади. Самыми важными были Вади Зевс и находящийся [408] в 3 милях позади него Вади Зигзу. Между этими естественными препятствиями находились довоенные французские укрепления, которые немцы усилили еще больше. Они построили множество дотов, причем некоторые из них могли вместить до полубатальона. Многие укрепления опирались на Вади Зигзу, чье русло было углублено и расширено, особенно у берега моря. Примерно 19 миль фронта было прикрыто проволочными заграждениями. Саперы установили около 100000 противотанковых и 70000 противопехотных мин.

        Но Роммель знал, что эту позицию все-таки можно обойти с фланга. Монтгомери тоже узнал это от капитана Поля Мезана, французского офицера, служившего в тунисском стрелковом батальоне. Он в свое время помогал проектировать и строить линию Марет. Мезан был приверженцем де Голля и примкнул к союзникам. Он прекрасно знал слабые места линии укреплений и участки, где можно было форсировать Вади Зигзу. Дополнительная информация об укреплениях была получена от других французских офицеров, авиаразведки и патрулей Дальних Рейдовых Групп Пустыни (ДРГП).


        http://militera.lib.ru/h/rolf/02.html

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 02 Декабрь 2011, 13:39

          Renown
          И что? Монти должен был благородно отказаться от обхода? Или сказать Мезану - я об этом не знал, это нечестно? Или голлисты не были союзниками Англии в войне? Их использование запрещал полевой устав?
          К чему Ваш пафос-то?

            Renown

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 02 Декабрь 2011, 15:50

            Atkins

            И что? Монти должен был благородно отказаться от обхода?

            Нет, просто до этого он планировал бить в лоб. Теми же силами. Почитайте самого Монтгомери.

            Atkins

            К чему Ваш пафос-то?

            Пока что пафос я вижу у вас. В реале Монтгомери вполне мог усилить новозеландцев и Леклерка РЕЗЕРВАМИ, которые во время борьбы за линию Марет так и простояли без дела, и отрезать и окружить 1-ю ИА БЕЗ американцев.
            Конечно, ПОТОМ все свои промахи легче было валить на Эйзенхауэра, чем предусмотреть заранее выгодность сильного удара во фланг..)

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 02 Декабрь 2011, 15:57

              Renown

              Почитайте самого Монтгомери.

              Читал. В отличие от Вас, видимо:

              Цитата

              Местность к западу от матматских холмов представляла собой непроходимое «песчаное море», протянувшееся на много миль. Французы сказали мне, что любое обходное движение по этим пескам невозможно. Я решил, что лобовая атака столь укрепленной позиции вряд ли принесет успех, поскольку между матматскими холмами и морем было мало пространства для маневра. В основе моего плана лежало обходное движение западнее матматских холмов, синхронизированное с ограниченной лобовой атакой.

              http://militera.lib....mery_b1/10.html

              Renown

              В реале Монтгомери вполне мог усилить новозеландцев и Леклерка РЕЗЕРВАМИ, которые во время борьбы за линию Марет так и простояли без дела, и отрезать и окружить 1-ю ИА БЕЗ американцев.

              Вы, естественно, тактик уровня куда выше Монти. И Роммеля, видимо, тоже...
              В общем, какие претензии? недостаточная победоносность? Победа налицо - враг разбит и отступил. остальное - попытка обвинить человека в том, что он не Ринаун бог?

                Renown

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  509
                • Статус:Примипил

                Дата: 02 Декабрь 2011, 16:09

                Atkins

                Победа налицо - враг разбит и отступил.

                Мы оцениваем полководческое искусство, а не результат. К сожалению, результат - это неполный показатель полководческого искусства.

                Atkins

                Вы, естественно, тактик уровня куда выше Монти. И Роммеля, видимо, тоже...

                Аткинс, когда вы переходите на личности - я понимаю, что вам сказать нечего..))
                Вынужден констатировать, к вашему - кстати - сожалению, что мысль эта далеко даже не моя..)) Я просто озвучил то, что предлагал генерал авиации Каннигхэм Монти. Всего лишь.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 02 Декабрь 2011, 16:15

                  Renown

                  Мы оцениваем полководческое искусство, а не результат.

                  Вы мне выкатили - "даже Монти писал, что собирался атаковать в лоб"! Вот док-во:

                  Renown

                  Нет, просто до этого он планировал бить в лоб. Теми же силами. Почитайте самого Монтгомери

                  Я Вам доказал, что ЧИТАЯ САМОГО Монтгомери, к такому выводу прийти трудно:

                  Atkins

                  Читал. В отличие от Вас, видимо:
                  ЦитатаМестность к западу от матматских холмов представляла собой непроходимое «песчаное море», протянувшееся на много миль. Французы сказали мне, что любое обходное движение по этим пескам невозможно. Я решил, что лобовая атака столь укрепленной позиции вряд ли принесет успех, поскольку между матматскими холмами и морем было мало пространства для маневра. В основе моего плана лежало обходное движение западнее матматских холмов, синхронизированное с ограниченной лобовой атакой.

                  Что Вы мне на это говорите?

                  Renown

                  Мы оцениваем полководческое искусство, а не результат. К сожалению, результат - это неполный показатель полководческого искусства.

                  Извините, кто пойман на невладении матчастью, а?

                  Renown

                  Аткинс, когда вы переходите на личности - я понимаю, что вам сказать нечего..))

                  Я вынужден был применить нелицеприятные слова о матчасти потому, что Ваш тон и Ваше нежелание признавать свои же ляпы меня уже поддостали... И то только теперь, а не ранее.

                  Renown

                  Вынужден констатировать, к вашему - кстати - сожалению, что мысль эта далеко даже не моя..)) Я просто озвучил то, что предлагал генерал авиации Каннигхэм Монти. Всего лишь.

                  Какая "мысль"? О которой Вы говорили, что "Монти сам писал, что хотел атаковать в лоб"? Вам нужен день, чтобы Вы поняли, что пойманы на невладении матчастью?

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 06 Июль 2013, 12:54

                    peddy

                    Его план "Маркет гарден" провалился.
                    Уже писал тут, и еще раз повторюсь - к плану какие претензии? Что немцы не удосужились согласовать с английским штабом отвод в Арнем танкового корпуса СС на отдых? Или четыре, ЕМНИП, дня нелетной погоды, не позволявших высадить подкрепления первой волне паратруперов? И тем не менее, из 4 мостов три были взяты. То есть, на 3/4 "Маркет Гарден" был выполнен. Да, там так устроен этот поганый Рейн, что без последнего моста особо хвастаться нечем. Но о каком провале может идти речь, особенно на стадии планирования? Да, на войне так бывает - и самый хороший план идет в задницу. Но есть случай, и есть некомпетентность. О последней вряд ли может вообще идти речь.
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 01:20
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики