Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искусство Монтгомери
Полководческое искусство Монтгомери

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Caesar G.I.

    15 152

    132

    4

    1 917

    8 220
  • Статус:praefectus moru

Дата: 09 Май 2011, 19:42

Гридь

1) качественное преимущество (подготовка войск) за немцами;
2) количественное преимущество (численность войск, кол-во и качество военной техники, МТО) за британцами.

Интересный у Вас подход - подготовка войск - качество, а ТТХ - количество! Но Вы так и не ответили на главный вопрос - какова роль Монтгомери в поражениях британцев в Северной Африке, от малочисленной и технически уступающей немецко-итальянской группировки!

    Гридь

      5 182

      52

      3

      1 442

      1 874
    • Статус:ёж

    Дата: 09 Май 2011, 20:04

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим

    Интересный у Вас подход...

    Вы хотели услышать моё мнение - Вы его услышали. Не нравится - какие претензии?

    Затолока Вадим

    ... подготовка войск - качество...

    А что, Вы считаете это количественным показателем?

    Затолока Вадим

    ... а ТТХ - количество!..

    Для меня в данном случае не важны ТТХ техники. Здесь я рассматриваю в качественных показателях уровень подготовки тех, кто воюет этой техникой.

    Затолока Вадим

    ... Но Вы так и не ответили на главный вопрос - какова роль Монтгомери в поражениях британцев в Северной Африке, от малочисленной и технически уступающей немецко-итальянской группировки!

    А ответа на этот вопрос и не будет - если Вы не заметили, я и не собирался высказываться (и не высказываюсь) в данной ветке о лучшести того или иного полководца, поскольку считаю данный опрос ... ненужным и бессмысленным; сюда я зашёл лишь для того, чтобы высказаться по поводу зашоренности высказываний некоторых камрадов.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 09 Май 2011, 20:13

      Гридь

      Гридь

      Покажите мне её, пожалуйста.


      Во-первых подавляющие превосходство англо-американских сил в авиации.
      Во-вторых другая местность.
      В-третьих в случае с Курской битвой немцы стягивали основные силы ,а во Франции многие дивизии были пригодны только для оккупации.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      Ну такой момент. американцы действовали успешнее англичан.

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 09 Май 2011, 20:28

        Александрович

        Александрович

        Во-первых подавляющие превосходство англо-американских сил в авиации...

        ... действия которой способствовали прорыву обороны противника, но затрудняли развитие наступления сил союзников.

        Александрович

        ... Во-вторых другая местность...

        Да и Курсчина/Орловчина/Белгородчина - это не ровная, как стол, казахская степь, это овраги и балки.

        Александрович

        ... В-третьих в случае с Курской битвой немцы стягивали основные силы ,а во Франции многие дивизии были пригодны только для оккупации...

        Ну и что? Это не помешало немцам сосредоточить во Франции, Бельгии и Нидерландах до 2.000 танков и штурмовых орудий (под Курском они имели без малого 3.000 танков и штурмовых орудий). Да и соотношение сил там было благоприятней для немцев: это под Курском было всё определено, а в Нормандии союзники постепенно наращивали свои силы на континенте.

          Caesar G.I.

            15 152

            132

            4

            1 917

            8 220
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 09 Май 2011, 20:43

          Гридь

          Для меня в данном случае не важны ТТХ техники. Здесь я рассматриваю в качественных показателях уровень подготовки тех, кто воюет этой техникой.
          Затолока Вадим написал:

          Ну это потому, что в данной ситуации Вам выгодно так считать, а это является антиисторичным!

          Гридь

          А ответа на этот вопрос и не будет - если Вы не заметили, я и не собирался высказываться (и не высказываюсь) в данной ветке о лучшести того или иного полководца, поскольку считаю данный опрос ... ненужным и бессмысленным; сюда я зашёл лишь для того, чтобы высказаться по поводу зашоренности высказываний некоторых камрадов.

          Зашерееность, камрад, Вы уж извините у Вас - антисоветизм в сочетании с некоторой долей русофобии! Если Вам нечего сказать по существу ветки, то все остальное есть неуважение к другим и флуд!

            Total Warrior

              330

              6

              1

              14

              121
            • Статус:Опцион

            Дата: 09 Май 2011, 21:52

            Александрович

            Цитата

            Объясните мне неразумному как Монтгомери умудрился имея 2 кратный перевес в живой силе и четырёхкратный в технике (про авиацию я молчу)умудрился взять Кан только через месяц и выпустить большую часть немцев из Фалезского котла?


            На первый взгляд может показаться, что Монтгомери бездарный полководец.Но ведь он выполнил свою задачу.Не в срок, но выполнил.В конце концов на его долю пришлись две элитные танковые дивизии и одна обыкновенная танковая.Немцы, занете ли, сражалсиь отчаянно и временные неуспехи полководца не говорят об его некомпетентности.

            hjj

            Цитата

            Боюсь, это его прямая обязанность,как командующего, влиять на исполнителей ранга генерал-майора. И если он с этим справиться не мог, то грош ему цена.


            Извините, что так резко, но : вы читать умеете?Я же написал, что он не мог вляить на командиров рангом ниже генерал-майора.Монтгомери поставил четкие реалистичные цели и обеспечил группировку всем необходимым.Позор под Виллер-Бокажем не его вина,и даже не вина генерал-майора(увы, имя уже не примомню), а именно командиров региментов.

            Цитата

            Он один отстаивал эти сроки?

            Он был один из главных организаторов - и за базар отвечать было ему.

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 09 Май 2011, 23:15

              Гридь

              Гридь

              ... действия которой способствовали прорыву обороны противника, но затрудняли развитие наступления сил союзников.

              Не припомню случаев, чтобы русским , немцам и американцам авиация помогает наступать, а англичанам мешает. Может не в авиации дело, а не грамотном её использовании?

              Гридь

              а и Курсчина/Орловчина/Белгородчина - это не ровная, как стол, казахская степь, это овраги и балки.

              И что? В отличии Нормандии, где куча деревень, бокажей, небольших лесов и садов, курские, орловские и белгородские степи давали немцам по полной использовать преимущество их нового оружия.

              Гридь

              Ну и что? Это не помешало немцам сосредоточить во Франции, Бельгии и Нидерландах до 2.000 танков и штурмовых орудий (под Курском они имели без малого 3.000 танков и штурмовых орудий).

              А ничего, что плотность бронетехники (и не только её( была кардинально различной?


              Гридь

              Да и соотношение сил там было благоприятней для немцев: это под Курском было всё определено, а в Нормандии союзники постепенно наращивали свои силы на континенте.

              Нет.
              1) Под Курском ничего не было определено вплоть до 12 июля.
              2) Во франции немцы оказались в аналогичном с англичанами и американцами положении. Им так же пришлось наращивать группировку в Нормандии. Основной удар в районе Па-де-Кале ожидался.

              Total Warrior

              На первый взгляд может показаться, что Монтгомери бездарный полководец.Но ведь он выполнил свою задачу.Не в срок, но выполнил.

              Когда планировалось Кан взять и когда его взяли?

              Total Warrior

              В конце концов на его долю пришлись две элитные танковые дивизии и одна обыкновенная танковая.

              А 7-я бронетанковая и канадские дивизии состоящие сплошь из добровольцев это мальчики для битья?

              Total Warrior

              Немцы, занете ли, сражалсиь отчаянно и временные неуспехи полководца не говорят об его некомпетентности.


              А Фалезский котёл тоже "временные неуспехи"?

                Total Warrior

                  330

                  6

                  1

                  14

                  121
                • Статус:Опцион

                Дата: 10 Май 2011, 11:06

                Александрович

                Цитата

                Когда планировалось Кан взять и когда его взяли?


                6 июня, согласен.Но на войне многое чего идет не по плану.На войне главное - результат в сражении.Кан он взял.А в срок или нет - не имеет значения.

                Цитата

                А 7-я бронетанковая и канадские дивизии состоящие сплошь из добровольцев это мальчики для битья?


                Как показали бои в Нормандии, да.Мальчики для битья.Доброволец не становится автоматически хорошим бойцом, хотя это бонус большой.

                Цитата

                А Фалезский котёл тоже "временные неуспехи"?


                А что не так?Окружили немцев и взяли кучу пленныхх.Да, многие успели улизнуть, но без бронетехники и машин.А дивизия без бронетехники и машин, да тем более сильно потрепанная, это уже не дивизия, по крайней мере до того момента, пока ее не укомплектуют заново.В чем заключается неудача Монтгомери?Не вижу здесь его неудачи.То, что командиры нижестоящие действовали медленно - не его же прямая вина!

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 10 Май 2011, 11:14

                  Total Warrior

                  .То, что командиры нижестоящие действовали медленно - не его же прямая вина!

                  То есть? Приказы отдал, задачи поставил - а проконтролировать выполнение и подстегнуть/помочь при трудностях не удосужился? Какой же он тогда командующий?
                  А если выяснится что "нижестоящие" не могли выплнить приказ вследствие его абсурдности - нехватки у них сил для этого например - тоже нет вины командующего?

                  Вообще-то обычно пишут наоборот - "Генералы/офицеры были прекрасные, да вот Верховный/командующий оказался полным болваном, а то бы мы их точно разбили!". А у вас выходит "генерал хороший, но с армией ему не повезло". Интересно.

                    Total Warrior

                      330

                      6

                      1

                      14

                      121
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 10 Май 2011, 11:20

                    Chernish

                    Цитата

                    а проконтролировать выполнение и подстегнуть/помочь при трудностях не удосужился? Какой же он тогда командующий?
                    А если выяснится что "нижестоящие" не могли выплнить приказ вследствие его абсурдности - нехватки у них сил для этого например - тоже нет вины командующего?


                    Вот и докажите, чем он он им там якобы не помог и какие именно приказы были абсурдными.
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 15:29
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики