Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искусство Монтгомери
Полководческое искусство Монтгомери

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 598
  • Статус:Император

Дата: 10 Май 2011, 11:28

Total Warrior
А оно мне надо? Мне по барабану - я на результат смотрю и вижу фигу. И - первый вопросик вы проигнорировали спецом, патамучта неудобный? Ведь на него не отмажешься словами "вы и доказывайте". Потому что контроль за исполнением приказов - прямая обязанность военачальника. И если планировали взять 6-го но не взяли потому что - как у вас получается -

Total Warrior

командиры нижестоящие действовали медленно
- то почему Монти не приехал к ним и лично не погнал пинками действовать быстрее? Жуков не стеснялся делать так - хотя у него в подчиненных ходил такой контингент, что приходилось комфронта лично показывать как из пулемета стреляют, а у Монти - образованные британские офицеры, которые были обучены, и "медленно действовали" не потому что знаний не хватало.

В общем или Монти плохой генерал т.к. не контролирует действия своих подчиненных или он плохой генерал т.к. приказывает делать то что подчиненные заведомо не могут - вам что больше нравится? А ведь это следует из ваших постов - заметьте, я ничего не добавляю :006:

    Total Warrior

      330

      6

      1

      14

      121
    • Статус:Опцион

    Дата: 10 Май 2011, 16:16

    Chernish

    Цитата

    оно мне надо? Мне по барабану - я на результат смотрю и вижу фигу.


    Это очень жаль.Вынужден усомниться в ваших зрительных споособностях.Ибо результат - есть, и выполнена цель в конечном счете в срок(за три месяца, как и предполагалось).Или для вас взятие города после, кстати говоря, лобовой атаки(правда, то была только северная часть, потомучто мосты успели подорвать), уже не успех?

    Цитата

    И - первый вопросик вы проигнорировали спецом, патамучта неудобный? Ведь на него не отмажешься словами "вы и доказывайте". Потому что контроль за исполнением приказов - прямая обязанность военачальника. И если планировали взять 6-го


    Завышенная цель.Ну амбициозный был человек.На самом деле взять Кан на первый день было нереально.
    И вообще назовите хоть одну неудачу Монтгомери лично?Все операции были успешными и немцы медленно, но верно теряли один населенный пункт за другим(пусть даже некоторые сдали без боя для сокращения фронта).А вообще медлительность и неграмотное использование танков - особенность всех британских генералов в то время.Пожалуй, в этом Монтгомери можно упрекнуть.Но планировщик большого машстаба он был хороший.Ведь, должен напомнить вам, что он командовал даже не армией, а группой армий.

    Цитата

    т.к. приказывает делать то что подчиненные заведомо не могут


    Смогли же.Не сразу, с потерями, были и неудачи, но в конце концов смогли.А у Жукова сколько было неудач, что, значит он бездарный полководец?Ведь нет..

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 10 Май 2011, 16:24

      Total Warrior

      Total Warrior

      А в срок или нет - не имеет значения.

      Всё с точностью до наоборот. Во-первых чем быстрей действуешь ты, тем меньше сможет сделать противник. Это общее для любой войны. Если же возьмём пример с Каном то обнаружится, что из-за глупых действий монтгомери немцы смогли подтянуть туда дополнительные войска (Гитлерюгент и Лейбштандарт).
      Во-вторых посмотрите какое значение придавалось Кану в операции. один из ключевых объектов для снабжения войск.



      Total Warrior

      Как показали бои в Нормандии, да.Мальчики для битья.Доброволец не становится автоматически хорошим бойцом, хотя это бонус большой.

      Офигеть. :006: Оказывается дивизия имеющая самый большой боевойф опыт в английской армии и канадские части ,которые несмотря на гибель большей части боевой технике при высадке, хорошо проявили себя в Италии против немцев мальчики для битья. А гитлерюгент, где только офицеры имели боевой опыт элита.

      Total Warrior

      А что не так?

      Сравните действия Монтгомери с действиями Бредли и всё поймёте.

        Total Warrior

          330

          6

          1

          14

          121
        • Статус:Опцион

        Дата: 10 Май 2011, 16:38

        Александрович

        Цитата

        что из-за глупых действий монтгомери


        Что он сделал не так?Вы вообще представляете себе картину, когда высаживается войско на узком пространстве, да еще и с кучей техники?А немецкие подкрепления кстати вообще должны были по плану в тот же день быть у берега и сбросить англичан в море.Так что англичанам даже повезло.У немцев там свои проблемы с задержками были, но это другая тема..

        Цитата

        Во-вторых посмотрите какое значение придавалось Кану в операции.


        Правильно.Поэтому то его и взяли :006:
        Но, вы бы безусловно управились за несколько дней и порвали немцам их юные задницы...

        Цитата

        Оказывается дивизия имеющая самый большой боевойф опыт в английской армии


        Позор под Виллер Бокажем вам ни о чем не говорит?ДА и в последствии они себя прояили не очень..
        Канадцы разве были с опытом?По-моему подавляющее большинство было необстрелянным.

        Цитата

        А гитлерюгент, где только офицеры имели боевой опыт элита.


        Да, элита.

        Цитата

        Сравните действия Монтгомери с действиями Бредли и всё поймёте.


        Оба были успешными.монтгомери взял Кан.Бредли взял Шербург.

          Гридь

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 10 Май 2011, 16:56

          Александрович

          Александрович

          Не припомню случаев, чтобы русским , немцам и американцам авиация помогает наступать, а англичанам мешает. Может не в авиации дело, а не грамотном её использовании?

          1) Это, несомненно вина, Монти?
          2) Советы и немцы применялм где-нибудь такие массы авиации?
          3) В плане соблюдения историчности всё-таки стоит говорить о советских войсках, а не русских.

          Александрович

          И что? В отличии Нормандии, где куча деревень, бокажей, небольших лесов и садов, курские, орловские и белгородские степи давали немцам по полной использовать преимущество их нового оружия.

          Ну и дальше то что? Под Курском немцы наступали, в Нормандии оборонялись. Как это можно сравнивать?

          Александрович

          А ничего, что плотность бронетехники (и не только её( была кардинально различной?

          Что значит "кардинально различной"? Если то, что на Западе превосходство союзников над немцами было в 5 - 6 раз, а на Востоке РККА над Вермахтом - в на 20 - 30%, так такого просто не было. А реальное же превосходство по бронетехнике - в Северной Франции в 2,6 - 2,8 раза, на Курской дуге в 1,7 - 1,8 раза - не "кардинально различное".

          Александрович

          ... 1) Под Курском ничего не было определено вплоть до 12 июля...

          "Было всё определено" = все силы были сосредоточены на исходных позициях для удара изначально, а не так, как в Нормандии, где сначала десантные отряды захватывали свои пляжит, затем туда высаживались передовыве группы, которые закрепляли успех десантников, потом прибывали ещё силы, которые расширяли плацдармы и объединяли их в один плацдарм.

          Александрович

          ... 2) Во франции немцы оказались в аналогичном с англичанами и американцами положении. Им так же пришлось наращивать группировку в Нормандии. Основной удар в районе Па-де-Кале ожидался.

          Согласен. Но в том-то и дело, что под Курском немцы не имели возможности изменить соотношения сил: что против них противник выставил - с тем и дерись, а в Нормандии у них были шансы выиграть сражение маневром и сбросить союзников в Канал до высадки основных сил.

            Caesar G.I.

              15 154

              132

              4

              1 917

              8 220
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 10 Май 2011, 17:42

            Гридь

            Ну и дальше то что? Под Курском немцы наступали, в Нормандии оборонялись. Как это можно сравнивать?

            Под Курском немцы не только наступали, но и оборонялись!

            Гридь

            Согласен. Но в том-то и дело, что под Курском немцы не имели возможности изменить соотношения сил: что против них противник выставил - с тем и дерись, а в Нормандии у них были шансы выиграть сражение маневром и сбросить союзников в Канал до высадки основных сил.

            Все в альтернативщину играете! :006:

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 10 Май 2011, 18:57

              Затолока Вадим

              Затолока Вадим

              Под Курском немцы не только наступали, но и оборонялись!

              Для особо непонятливых разжую по максимуму - "Под Курском, в ходе операции "Цитадель, немцы наступали..."

              Затолока Вадим

              Все в альтернативщину играете!

              Поумней ничего не можете сказать? :006:

                Caesar G.I.

                  15 154

                  132

                  4

                  1 917

                  8 220
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 10 Май 2011, 19:20

                Гридь

                "Под Курском, в ходе операции "Цитадель, немцы наступали..."

                Камрад, Вы хотите сказать, что РККА под Курском наступательных операций не осуществляла в июле-августе 1943 г.? Что Вы как угорь постоянно выкручиваетесь, ляпнете и давай выкручиваться!

                  Гридь

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 10 Май 2011, 19:57

                  Затолока Вадим
                  Давайте без фантазий: приведите мне цитату из моего поста, где бы я утверждал, что "РККА под Курском наступательных операций не осуществляла в июле-августе 1943 г." ©

                    Caesar G.I.

                      15 154

                      132

                      4

                      1 917

                      8 220
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 10 Май 2011, 21:13

                    Гридь
                    Камрад, хватит придуриваться - Вы же прекрасно поняли о чем я говорю: Вы пишете Александровичу, сравнивать действия немцев в Нормандии и под Курском нельзя, т.к. в одном случае они только оборонялись, а во втором только наступали! Так вот я Вам отвечаю, что и под Курском немцы достаточно упорно и долго оборонялись, в той фазе Курской битвы, в которой РККА проводила контрнаступление!
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 17:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики