Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искусство Монтгомери
Полководческое искусство Монтгомери

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Jabberwocky ответил:

    1 594

    35

    0

    180

    311
  • Статус:Примипил

Дата: 01 Декабрь 2011, 20:48

Atkins

Написано по чьему приказу, не написано - за что.
Написано было бы напечатал бы :029: Просто текст выше написанный приведен.


Atkins

Откройте принципиальное различие (это не сарказм, вдруг я чего-то не знаю - всё знать невозможно)?
В этой конкретно дивизии в том что у них была мотопехота а не механизированная пехота.

Atkins

Вы успокоитесь?
Опять вы свой сарказм включаете :) да успокоюсь ибо есть разница между противостоянием элитной дивизии на подобии "Великой Германии" и обычной усиленной причем неравномерно дивизией

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 01 Декабрь 2011, 21:00

    Jabberwocky

    В этой конкретно дивизии в том что у них была мотопехота а не механизированная пехота

    Это говорит о том, на чем они передвигались, а не об их качестве.

    Jabberwocky

    и обычной усиленной причем неравномерно дивизией

    От того, чтобы "неравномерная" дивизия сбросила американцев в море у Джелы, их спас только огонь линкоров прикрытия. И уже потом ею занялся Монти. А благодарные американцы поехали принимать капитуляцию итальянцев.

      Jabberwocky ответил:

        1 594

        35

        0

        180

        311
      • Статус:Примипил

      Дата: 01 Декабрь 2011, 21:05

      Atkins

      Это говорит о том, на чем они передвигались, а не об их качестве.

      В бою от бронетранспортеров больше толку. не так ли:)
      Почти сбросила и то лишь маленькую часть сил американце.

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 01 Декабрь 2011, 21:07

        Jabberwocky

        В бою от бронетранспортеров больше толку. не так ли

        Возможно. Но это именно что были панцергренадеры:

        Цитата

        Divisionsstab (штаб дивизии)
        Panzer-Regt «Hermann Goring» (2 танковых батальона и 1 батальон штурмовых орудий)
        Panzergrenadier-Regt 1 «HG» (3 моторизованных пехотных батальона)
        Panzergrenadier-Regt 2 «HG» (3 моторизованных пехотных батальона)
        Panzer-Aufklarungs-Abteilung «HG» (разведывательный батальон с бронетехникой )
        Flak-Regt «HG» (2 (в последствие – 3) батальона )
        Panzer-Artillerie-Regt «HG» (3, (в последствие – 4) батальона плюс службы поддержки)
        Panzer-Pionier-Btl «HG» (инженерный батальон с бронетехникой)
        Panzer-Nachrichten-Abt «HG» (осветительный батальон с бронетехникой)
        Feldersatz-Bataillon «HG» (запасный тренировочный батальон)
        Divisionskampfschule «HG» (дивизионная военная школа)
        Nachschub-около «HG» (батальон снабжения)
        Instandsetzungs-около «HG» (ремонтный батальон)
        Verwaltungstruppe «HG» (административно-хозяйственная служба )
        Sanitдts-Abt «HG» (санитарная служба)

        http://www.dobr20.ru/wwiihermann.php
        Ну и "кстати об элитности" - дивизия прикрывала эвакуацию с Сицилии и покинула ее последней. Хотя в боях была с первого дня - так что дело не в "свежести".

          Jabberwocky ответил:

            1 594

            35

            0

            180

            311
          • Статус:Примипил

          Дата: 01 Декабрь 2011, 21:15

          Panzergrenadier-Regt 1 «HG» (3 моторизованных пехотных батальона)
          Panzergrenadier-Regt 2 «HG» (3 моторизованных пехотных батальона)
          Моторизованных а не механизированных :)

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 01 Декабрь 2011, 21:38

            Jabberwocky

            Моторизованных а не механизированных

            Но панцергренадеры. Не фузилеры.

              Jabberwocky ответил:

                1 594

                35

                0

                180

                311
              • Статус:Примипил

              Дата: 01 Декабрь 2011, 21:43

              Это да с этим спорить сложно, только как мне кажется у немцев не было различий в нызывании пехоты панцергренадеры и панцергренадеры

                Tanais ответил:

                  761

                  16

                  0

                  246

                  935
                • Статус:ЛетучийГоландец

                Дата: 01 Декабрь 2011, 21:56

                Atkins

                Ваша ссылка - на Вики, а я ссылался на литературу. Незачот.

                Я ссылаюсь на сайты, как и Вы кстати. Если для Вас они - "незачо(ё)т" - то - i am sorry - как говорят французы.
                Кстати, я обратил внимание, что Вас и "другие источники", кроме приводимых Вами, "не зело удовлетворяют", для примера: цитата:"Позиция лично зенгера может быть субъективной - не так ли?" конец цитаты.
                Да - ладно...
                И еще, наверное, в этой теме - напоследок, ибо "монти" я думаю, не есть -"велик", и если и говорить о нем, то в анекдотическом ключе, не более, ну там как он приехал к янки и пытался их поучать в Тунисе и тем взбесил их не на шутку, или как тщательно берегли сон "монти" с часовыми и запретом будить раньше срока, плюс - возили за ним его кровать и палатку. Да там еще много забавного.
                Так вот - напоследок:
                Вы опять читая уже свой как-бы пост( мою перепечатку) не видите очевидного. потому и приходилось, более не намерен, "по кускам" разжевывать.
                итак:
                Уже Вы постите следующее конкретно "по монти":"...Одновременно американцы должны были в районе севернее Шотт-эль-Феджедж прорвать слабую оборону немцев в направлении Гафса, Сфакс. 8-я армия хотела сковать силы противника с фронта, чтобы глубоким обходом на Габес отрезать им пути к отступлению..."
                Разьясняю, что там "хотели" янки под Шот-эль-Феджед - их "дело", им и "зачитывается".
                по-монти же написано, по-моему, предельно ясно: цитата:
                "...8-я армия хотела сковать силы противника с фронта, чтобы глубоким обходом на Габес отрезать им пути к отступлению..." -т.е. отдельная, своя, британская операция. Т.е. - обойти противника, продираясь новозеландцами и почему то, потом. со временем, без прорыва новозеландской пехотой линии обороны " оси", танками "проломиться" через горы, по левому флангу окружив, разгромить противника. Этот замысел провалился. И - вне зависимости от действий американцев. Но есть еще одна интересная деталь.
                Тот же Бредли и другие авторы отмечают, как любил Монти утверждать, что у него всегда все четко шло по заранее разработанному плану, но отмечалось так же, что "виконтуЭ.А." не раз приходилось эти планы корректировать. И в связи с вышеизложенным, строя простую логическую цепь, а не слепо следуя источникам,(извините, привык - размышлять) допускаю, что основным при прорыве "линии Марет(а)" был изначально таранный удар "в лоб" - в духе монти. А новозеландцы - пехотой через горы, что нормально, вспомогательный. Но - основной удар захлебнулся, надо было выходить из положения, и монти решилсяв ввести в бой на непрорваную пехотой оборону - танки. Но и после этого, после всех перипетий, достичь цели и окружить противника на рубеже л. Марет(а) - не удалось. Отошли итало-немцы к Вади-Акарит(у)(рус.яз.- род. падеж). И значит цели операции достигнуты тогда не были.
                Так где же: "Успешно завершенная операция. " - по-Вашему то.
                И - вот этот "перл", Ваш ответ, на вопрос, читаете ли Вы вообще посты оппонентов:
                цитата: "Зачем? Куча пурги, приправленной цитатами неизвестно откуда?", "менторские поучения" адресую Вам же и - опускаю.
                Хотя перед этим было написано, Вами же, что я ссылаюсь на "вику"...
                Но ответ "дивен" по содержанию и смысловой нагрузке.
                Други, обращаюсь к другим форумчанам, моя беседа с Аткинсом окончена, вы только вчитайтесь:
                Вопрос, простой: "А Вы Их хоть читали...когда нибудь...
                ...полностью..." - моя усталая цитата.
                ответ Аткинса: "Зачем? Куча пурги, приправленной цитатами неизвестно откуда?..."
                ...меня даже не соизволили прочесть... }^ }^ }^ }^ }^ }^
                без коментов.
                С Уважением.

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 01 Декабрь 2011, 22:16

                  Tanais

                  Я ссылаюсь на сайты, как и Вы кстати

                  Где ссылки-то?

                  Tanais

                  а не слепо следуя источникам,(извините, привык - размышлять)

                  Если бы мы говорили о философии - ради бога. Но мы об истории. И тут источники - первичны. так что Ваши фантазии - Ваши фантазии. По факту - обходной удар Монти заставил противника очистить оборонительный рубеж. Сделай американцы то же самое - Роммель попался бы в мешок.

                  Tanais

                  Хотя перед этим было написано, Вами же, что я ссылаюсь на "вику"

                  Ах, вот Ваш сокровенный источник знаний... На какую? русскую, английскую7 Где такие смешные цифры по Аламейну?

                    Renown ответил:

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      509
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 01 Декабрь 2011, 23:50

                    Atkins

                    Успешно завершенная операция. Вы же предлагаете оценивать ее по кускам, забывая старую мудрость, которая работает не только на войне: "Конец - делу венец" ©

                    В чем успешность-то?
                    Имея возможность как минимум треть сил Роммеля поймать в мешок, Монти умудрился дать немцам и итальянцами отступить с минимальными потерями.
                    Усиль он 8-ю бронетанковую и Леклерка - в принципе вся 1-я итальянская армия оказалась бы в мешке. Вместо этого тупо долбился во фронтальных атаках на линию Маррет.
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 00:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики