Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Полководческое искусство Монтгомери
Полководческое искусство Монтгомери
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 11:26 · Автор: АлександровичСообщений: 140 · Просмотров: 8 616

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
Tanais
  • Imperial
Imperial
845
Imperial
16
Imperial
246
Imperial
945
Imperial
0

Дата: 18 Апрель 2011, 08:41

Мое мнение - ну какой "Монти" - полковоец.Так воевать, как он, с таким подавляющим перевесом во всем, при этом атакуя, извините, тупо "в лоб", вспомним Эль-Аламеин,где немцы имхо не победили только потому, что у них, пардон, бензин кончался, а у нашего "героя" при этом было подавляющее преимущество в танках и, абсолютное "в воздухе", у немцев в Африке(об этом пишут многие нем "мемуаристы") выработался даже так называемый "дойче блик" - т.н."немецкий взгляд"- привычка постоянно смотреть в небо, прикрытия воздушного увы - не было,и далее - упустить Роммеля, сбежавшего на последних каплях горючего из-под Эль-А. А прорыв "линии Маретта", и опять - "в лоб". А тупое топтание под Каном, а - "Маркет Гарден", вобщем, никакой имхо, "Монти" не полководец и далеко ему до Манштейна, Гудериана, Роммеля, на худой конец.
    4apay91
    • Imperial
    Imperial
    659
    Imperial
    5
    Imperial
    17
    Imperial
    24
    Imperial
    0

    Дата: 18 Апрель 2011, 14:08

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

    упустить Роммеля, сбежавшего на последних каплях горючего из-под Эль-А.

    Пожалуйста не надо употреблять "сбежавшего", он организованно отступил.
      Total Warrior
      • Imperial
      Imperial
      329
      Imperial
      6
      Imperial
      14
      Imperial
      121
      Imperial
      1

      Дата: 18 Апрель 2011, 14:49

      Tanais

      Добавлю еще, что в Канах его репутацию сгубила нездоровая аррогантность и излишняя уверенность в собственных превосходящих силах.И это несмотря на то, что ему противостояли одни из лучших и наиболее фанатичных подразделений во всем Рейхе.
        Renown
        • Imperial
        Imperial
        1 687
        Imperial
        11
        Imperial
        454
        Imperial
        524
        Imperial
        0

        Дата: 23 Апрель 2011, 21:39

        По поводу полководческих дарований Монтгомери мнение резко отрицательное.
        В отличнейшей книге Дэвида Рольфа "Кровавая дорога в Тунис" Монти показан во всей красе. Уровень тактического мышления времен ПМВ. Медлительный. Неуверенный. Легко впадающий в панику.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Нравится вот этот отрывок из предисловия Больных к этой книге:

        Однако чтобы армия действовала эффективно, ей требуется если не гениальный, то хотя бы нормальный командующий. Можем ли мы сказать это о Монтгомери? Не уверен. Если вспомнить все операции Монтгомери, начиная с Эль-Аламейна и кончая действиями в Европе, то окажется, что он знал лишь один тактический прием: лобовой удар значительно превосходящими силами. Причем даже этот удар всегда организовывался не самым лучшим образом. Вы можете назвать хоть одну операцию, в которой войска Монтгомери с хода прорывали вражескую оборону? Я - нет. Мне помнится, что Монти всегда приходилось наносить и два, и три удара, чтобы добиться своего. Даже знаменитый Эль-Аламейн не является исключением из этого. И уж окончательно озадачивает попытка прорыва линии Марет. В руках Монтгомери целая армия, а на штурм сильно укрепленной позиции отправляются... два батальона! Зато два корпуса стоят и ждут развития событий, "чтобы войти в прорыв".
        Недаром в книге "Человек, который арестовал королеву и распустил парламент" некий отставной капитан говорит действующему фельдмаршалу: "А сейчас убегайте отсюда побыстрее. Через пару минут войдет мой сержант, он воевал под вашим командованием в Африке".


        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Нравится вот этот отрывок из предисловия Больных к этой книге:

        Однако чтобы армия действовала эффективно, ей требуется если не гениальный, то хотя бы нормальный командующий. Можем ли мы сказать это о Монтгомери? Не уверен. Если вспомнить все операции Монтгомери, начиная с Эль-Аламейна и кончая действиями в Европе, то окажется, что он знал лишь один тактический прием: лобовой удар значительно превосходящими силами. Причем даже этот удар всегда организовывался не самым лучшим образом. Вы можете назвать хоть одну операцию, в которой войска Монтгомери с хода прорывали вражескую оборону? Я - нет. Мне помнится, что Монти всегда приходилось наносить и два, и три удара, чтобы добиться своего. Даже знаменитый Эль-Аламейн не является исключением из этого. И уж окончательно озадачивает попытка прорыва линии Марет. В руках Монтгомери целая армия, а на штурм сильно укрепленной позиции отправляются... два батальона! Зато два корпуса стоят и ждут развития событий, "чтобы войти в прорыв".
        Недаром в книге "Человек, который арестовал королеву и распустил парламент" некий отставной капитан говорит действующему фельдмаршалу: "А сейчас убегайте отсюда побыстрее. Через пару минут войдет мой сержант, он воевал под вашим командованием в Африке".
          Total Warrior
          • Imperial
          Imperial
          329
          Imperial
          6
          Imperial
          14
          Imperial
          121
          Imperial
          1

          Дата: 29 Апрель 2011, 19:26

          Вообще, Монтгомери конечно критикуют все кому не лень.Но неужели он был настолько плох?Многие забывают, что он был планировщик большого масштаба.Он не мог влиять не каждый бой отдельно.Например бой за Виллер-Бокаж.Разве то была его вина, что нижестоящий командир позорно слил операцию?Ведь сама по себе идея то была хорошая и правильная, но исполнители не справились.Исполнители - все те, кто был рангом ниже генерал майора.На них Монтгомери не мог повлиять.Тем не менее он высчитал, что за 90 дней немецкие силы в Нормандии будут ликвидирвоаны и он оказался прав.Разве это не успех?
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 837
            Imperial
            0

            Дата: 09 Май 2011, 13:42

            Объясните мне неразумному как Монтгомери умудрился имея 2 кратный перевес в живой силе и четырёхкратный в технике (про авиацию я молчу)умудрился взять Кан только через месяц и выпустить большую часть немцев из Фалезского котла?
              hjj
              • Imperial
              Imperial
              2 798
              Imperial
              29
              Imperial
              204
              Imperial
              939
              Imperial
              0

              Дата: 09 Май 2011, 14:25

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Total Warrior

              Исполнители - все те, кто был рангом ниже генерал майора.


              Боюсь, это его прямая обязанность,как командующего, влиять на исполнителей ранга генерал-майора. И если он с этим справиться не мог, то грош ему цена.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Total Warrior

              Тем не менее он высчитал, что за 90 дней немецкие силы в Нормандии будут ликвидирвоаны и он оказался прав.Разве это не успех?


              Он один отстаивал эти сроки? :038:
                Гридь
                • Imperial
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 445
                Imperial
                1 896
                Imperial
                3

                Дата: 09 Май 2011, 14:35

                Александрович

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                Объясните мне неразумному...

                Как-то не интересно, камрад, читать, как Вы подходите к советским и союзническим/германским полководцам с разными линейками. А как тогда трактовать Крускую битву? Битву, в которой имея численный переве как в личном составе, так и технике, занимая ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ оборонительные рубежи (кстати, глубоко эшелонированная оборона, такая, какой Красная Армия ни до, ни после Дуги не имела!), советские войска понесли втрое большие потери противника, а на южном фасе вообще позволили противнику прорвать свой фронт и не получили большой головной боли и геморроя в одном флаконе только благодаря "удачному расположению" стратегических резервов Ставки (опять же кстати - предназанчавшихся для решения совершенно иных задач!).
                  Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  17 225
                  Imperial
                  146
                  Imperial
                  2 011
                  Imperial
                  9 376
                  Imperial
                  4

                  Дата: 09 Май 2011, 14:46

                  Гридь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  Как-то не интересно, камрад, читать, как Вы подходите к советским и союзническим/германским полководцам с разными линейками. А как тогда трактовать Крускую битву? Битву, в которой имея численный переве как в личном составе, так и технике, занимая ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ оборонительные рубежи (кстати, глубоко эшелонированная оборона, такая, какой Красная Армия ни до, ни после Дуги не имела!), советские войска понесли втрое большие потери противника, а на южном фасе вообще позволили противнику прорвать свой фронт и не получили большой головной боли и геморроя в одном флаконе только благодаря "удачному расположению" стратегических резервов Ставки (опять же кстати - предназанчавшихся для решения совершенно иных задач!).

                  Камрад, Вы же прекрасно знаете, что численное превосходство РККА в Курской битве нивелировалось качественным превосходством немцев! Что ж Вы так это умалчиваете, ах да, я же и забыл - цель то у Вас иная!
                    Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 186
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 445
                    Imperial
                    1 896
                    Imperial
                    3

                    Дата: 09 Май 2011, 15:09

                    Затолока Вадим
                    Не знаю, что Вы там "забыли", но почему Вы скромно умалчиваете о качественном превосходстве немцев над томми мне не ясно. К тому же не учитываете, что Советы вели оборонительную операцию, а британцы - наступательную.
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 23:11
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики