Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Полководческое искусство Монтгомери
Полководческое искусство Монтгомери
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 11:26 · Автор: АлександровичСообщений: 140 · Просмотров: 8 463

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
Библиотека

Qebedo
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

Дата: 02 Декабрь 2011, 11:23

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

В чем успешность-то?

В том, что линия "Марет" - долговременный оборонительный рубеж - был очищен. В перспективе - тунисский котел. Успех налицо.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

Имея возможность как минимум треть сил Роммеля поймать в мешок, Монти умудрился дать немцам и итальянцами отступить с минимальными потерями.

1. Вы внимательно читали выше? Американцы не подчинялись Монти и не смогли организовать этот самый мешок.
2. И куда в итоге улизнула "Африка"? На мыс Бон?

    Renown
      Imperial
      1 687
      Imperial
      11
      Imperial
      454
      Imperial
      523
      Imperial
      0

    Дата: 02 Декабрь 2011, 12:42

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    В том, что линия "Марет" - долговременный оборонительный рубеж - был очищен

    Он де-факто был очищен в тот момент, когда Монтгомери узнал, что ее можно обойти. Причем по счастливой случайности.

      Qebedo
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

      Дата: 02 Декабрь 2011, 13:15

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      Он де-факто был очищен в тот момент, когда Монтгомери узнал, что ее можно обойти.

      Ну да, новозеландская дивизия не трогалась с места, а итальянцы решили просто так отойти - устали...

        Renown
          Imperial
          1 687
          Imperial
          11
          Imperial
          454
          Imperial
          523
          Imperial
          0

        Дата: 02 Декабрь 2011, 13:26

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

        Ну да, новозеландская дивизия не трогалась с места, а итальянцы решили просто так отойти - устали...


        13 февраля части 15-й танковой дивизии, которые вели затяжные арьергардные бои, последними из солдат Оси пересекли границу Туниса. Через 2 дня они вышли к старым французским укреплениям, построенным между холмами Матмата и морем примерно в 80 милях от границы. Это была линия Марет, выбранная Comando Supremo в качестве непреодолимой преграды на пути 8-й Армии.

        Позиция действительно была прочной. Ширина прохода составляла всего 22 мили. От холмов Матмата на западе по песчаной равнине к морю шли многочисленные вади. Самыми важными были Вади Зевс и находящийся [408] в 3 милях позади него Вади Зигзу. Между этими естественными препятствиями находились довоенные французские укрепления, которые немцы усилили еще больше. Они построили множество дотов, причем некоторые из них могли вместить до полубатальона. Многие укрепления опирались на Вади Зигзу, чье русло было углублено и расширено, особенно у берега моря. Примерно 19 миль фронта было прикрыто проволочными заграждениями. Саперы установили около 100000 противотанковых и 70000 противопехотных мин.

        Но Роммель знал, что эту позицию все-таки можно обойти с фланга. Монтгомери тоже узнал это от капитана Поля Мезана, французского офицера, служившего в тунисском стрелковом батальоне. Он в свое время помогал проектировать и строить линию Марет. Мезан был приверженцем де Голля и примкнул к союзникам. Он прекрасно знал слабые места линии укреплений и участки, где можно было форсировать Вади Зигзу. Дополнительная информация об укреплениях была получена от других французских офицеров, авиаразведки и патрулей Дальних Рейдовых Групп Пустыни (ДРГП).


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Qebedo
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

          Дата: 02 Декабрь 2011, 13:39

          Renown
          И что? Монти должен был благородно отказаться от обхода? Или сказать Мезану - я об этом не знал, это нечестно? Или голлисты не были союзниками Англии в войне? Их использование запрещал полевой устав?
          К чему Ваш пафос-то?

            Renown
              Imperial
              1 687
              Imperial
              11
              Imperial
              454
              Imperial
              523
              Imperial
              0

            Дата: 02 Декабрь 2011, 15:50

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

            И что? Монти должен был благородно отказаться от обхода?

            Нет, просто до этого он планировал бить в лоб. Теми же силами. Почитайте самого Монтгомери.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

            К чему Ваш пафос-то?

            Пока что пафос я вижу у вас. В реале Монтгомери вполне мог усилить новозеландцев и Леклерка РЕЗЕРВАМИ, которые во время борьбы за линию Марет так и простояли без дела, и отрезать и окружить 1-ю ИА БЕЗ американцев.
            Конечно, ПОТОМ все свои промахи легче было валить на Эйзенхауэра, чем предусмотреть заранее выгодность сильного удара во фланг..)

              Qebedo
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

              Дата: 02 Декабрь 2011, 15:57

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

              Почитайте самого Монтгомери.

              Читал. В отличие от Вас, видимо:

              Цитата

              Местность к западу от матматских холмов представляла собой непроходимое «песчаное море», протянувшееся на много миль. Французы сказали мне, что любое обходное движение по этим пескам невозможно. Я решил, что лобовая атака столь укрепленной позиции вряд ли принесет успех, поскольку между матматскими холмами и морем было мало пространства для маневра. В основе моего плана лежало обходное движение западнее матматских холмов, синхронизированное с ограниченной лобовой атакой.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

              В реале Монтгомери вполне мог усилить новозеландцев и Леклерка РЕЗЕРВАМИ, которые во время борьбы за линию Марет так и простояли без дела, и отрезать и окружить 1-ю ИА БЕЗ американцев.

              Вы, естественно, тактик уровня куда выше Монти. И Роммеля, видимо, тоже...
              В общем, какие претензии? недостаточная победоносность? Победа налицо - враг разбит и отступил. остальное - попытка обвинить человека в том, что он не Ринаун бог?

                Renown
                  Imperial
                  1 687
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  454
                  Imperial
                  523
                  Imperial
                  0

                Дата: 02 Декабрь 2011, 16:09

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                Победа налицо - враг разбит и отступил.

                Мы оцениваем полководческое искусство, а не результат. К сожалению, результат - это неполный показатель полководческого искусства.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                Вы, естественно, тактик уровня куда выше Монти. И Роммеля, видимо, тоже...

                Аткинс, когда вы переходите на личности - я понимаю, что вам сказать нечего..))
                Вынужден констатировать, к вашему - кстати - сожалению, что мысль эта далеко даже не моя..)) Я просто озвучил то, что предлагал генерал авиации Каннигхэм Монти. Всего лишь.

                  Qebedo
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                  Дата: 02 Декабрь 2011, 16:15

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Мы оцениваем полководческое искусство, а не результат.

                  Вы мне выкатили - "даже Монти писал, что собирался атаковать в лоб"! Вот док-во:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Нет, просто до этого он планировал бить в лоб. Теми же силами. Почитайте самого Монтгомери

                  Я Вам доказал, что ЧИТАЯ САМОГО Монтгомери, к такому выводу прийти трудно:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  Читал. В отличие от Вас, видимо:
                  ЦитатаМестность к западу от матматских холмов представляла собой непроходимое «песчаное море», протянувшееся на много миль. Французы сказали мне, что любое обходное движение по этим пескам невозможно. Я решил, что лобовая атака столь укрепленной позиции вряд ли принесет успех, поскольку между матматскими холмами и морем было мало пространства для маневра. В основе моего плана лежало обходное движение западнее матматских холмов, синхронизированное с ограниченной лобовой атакой.

                  Что Вы мне на это говорите?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Мы оцениваем полководческое искусство, а не результат. К сожалению, результат - это неполный показатель полководческого искусства.

                  Извините, кто пойман на невладении матчастью, а?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Аткинс, когда вы переходите на личности - я понимаю, что вам сказать нечего..))

                  Я вынужден был применить нелицеприятные слова о матчасти потому, что Ваш тон и Ваше нежелание признавать свои же ляпы меня уже поддостали... И то только теперь, а не ранее.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Вынужден констатировать, к вашему - кстати - сожалению, что мысль эта далеко даже не моя..)) Я просто озвучил то, что предлагал генерал авиации Каннигхэм Монти. Всего лишь.

                  Какая "мысль"? О которой Вы говорили, что "Монти сам писал, что хотел атаковать в лоб"? Вам нужен день, чтобы Вы поняли, что пойманы на невладении матчастью?

                    Qebedo
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 176
                      Imperial
                      5

                    Дата: 06 Июль 2013, 12:54

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

                    Его план "Маркет гарден" провалился.
                    Уже писал тут, и еще раз повторюсь - к плану какие претензии? Что немцы не удосужились согласовать с английским штабом отвод в Арнем танкового корпуса СС на отдых? Или четыре, ЕМНИП, дня нелетной погоды, не позволявших высадить подкрепления первой волне паратруперов? И тем не менее, из 4 мостов три были взяты. То есть, на 3/4 "Маркет Гарден" был выполнен. Да, там так устроен этот поганый Рейн, что без последнего моста особо хвастаться нечем. Но о каком провале может идти речь, особенно на стадии планирования? Да, на войне так бывает - и самый хороший план идет в задницу. Но есть случай, и есть некомпетентность. О последней вряд ли может вообще идти речь.
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Полководческое искусство Монтгомери Вконтакте!
                      • Полководческое искусство Монтгомери Фейсбуке!
                      • Полководческое искусство Монтгомери Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 04:12
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики