Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководческое искусство Монтгомери
Полководческое искусство Монтгомери
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 11:26 · Автор: АлександровичСообщений: 140 · Просмотров: 8 416

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Thanatis

    17 060

    145

    2 001

    9 252

    4

Дата: 09 Май 2011, 19:42

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

1) качественное преимущество (подготовка войск) за немцами;
2) количественное преимущество (численность войск, кол-во и качество военной техники, МТО) за британцами.

Интересный у Вас подход - подготовка войск - качество, а ТТХ - количество! Но Вы так и не ответили на главный вопрос - какова роль Монтгомери в поражениях британцев в Северной Африке, от малочисленной и технически уступающей немецко-итальянской группировки!

    Гридь

      5 186

      52

      1 442

      1 890

      3

    Дата: 09 Май 2011, 20:04

    Затолока Вадим

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

    Интересный у Вас подход...

    Вы хотели услышать моё мнение - Вы его услышали. Не нравится - какие претензии?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

    ... подготовка войск - качество...

    А что, Вы считаете это количественным показателем?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

    ... а ТТХ - количество!..

    Для меня в данном случае не важны ТТХ техники. Здесь я рассматриваю в качественных показателях уровень подготовки тех, кто воюет этой техникой.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

    ... Но Вы так и не ответили на главный вопрос - какова роль Монтгомери в поражениях британцев в Северной Африке, от малочисленной и технически уступающей немецко-итальянской группировки!

    А ответа на этот вопрос и не будет - если Вы не заметили, я и не собирался высказываться (и не высказываюсь) в данной ветке о лучшести того или иного полководца, поскольку считаю данный опрос ... ненужным и бессмысленным; сюда я зашёл лишь для того, чтобы высказаться по поводу зашоренности высказываний некоторых камрадов.

      Александрович

        9 799

        675

        723

        1 833

        0

      Дата: 09 Май 2011, 20:13

      Гридь

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      Покажите мне её, пожалуйста.


      Во-первых подавляющие превосходство англо-американских сил в авиации.
      Во-вторых другая местность.
      В-третьих в случае с Курской битвой немцы стягивали основные силы ,а во Франции многие дивизии были пригодны только для оккупации.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      Ну такой момент. американцы действовали успешнее англичан.

        Гридь

          5 186

          52

          1 442

          1 890

          3

        Дата: 09 Май 2011, 20:28

        Александрович

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Во-первых подавляющие превосходство англо-американских сил в авиации...

        ... действия которой способствовали прорыву обороны противника, но затрудняли развитие наступления сил союзников.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        ... Во-вторых другая местность...

        Да и Курсчина/Орловчина/Белгородчина - это не ровная, как стол, казахская степь, это овраги и балки.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        ... В-третьих в случае с Курской битвой немцы стягивали основные силы ,а во Франции многие дивизии были пригодны только для оккупации...

        Ну и что? Это не помешало немцам сосредоточить во Франции, Бельгии и Нидерландах до 2.000 танков и штурмовых орудий (под Курском они имели без малого 3.000 танков и штурмовых орудий). Да и соотношение сил там было благоприятней для немцев: это под Курском было всё определено, а в Нормандии союзники постепенно наращивали свои силы на континенте.

          Thanatis

            17 060

            145

            2 001

            9 252

            4

          Дата: 09 Май 2011, 20:43

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Для меня в данном случае не важны ТТХ техники. Здесь я рассматриваю в качественных показателях уровень подготовки тех, кто воюет этой техникой.
          Затолока Вадим написал:

          Ну это потому, что в данной ситуации Вам выгодно так считать, а это является антиисторичным!

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          А ответа на этот вопрос и не будет - если Вы не заметили, я и не собирался высказываться (и не высказываюсь) в данной ветке о лучшести того или иного полководца, поскольку считаю данный опрос ... ненужным и бессмысленным; сюда я зашёл лишь для того, чтобы высказаться по поводу зашоренности высказываний некоторых камрадов.

          Зашерееность, камрад, Вы уж извините у Вас - антисоветизм в сочетании с некоторой долей русофобии! Если Вам нечего сказать по существу ветки, то все остальное есть неуважение к другим и флуд!

            Total Warrior

              329

              6

              14

              121

              1

            Дата: 09 Май 2011, 21:52

            Александрович

            Цитата

            Объясните мне неразумному как Монтгомери умудрился имея 2 кратный перевес в живой силе и четырёхкратный в технике (про авиацию я молчу)умудрился взять Кан только через месяц и выпустить большую часть немцев из Фалезского котла?


            На первый взгляд может показаться, что Монтгомери бездарный полководец.Но ведь он выполнил свою задачу.Не в срок, но выполнил.В конце концов на его долю пришлись две элитные танковые дивизии и одна обыкновенная танковая.Немцы, занете ли, сражалсиь отчаянно и временные неуспехи полководца не говорят об его некомпетентности.

            hjj

            Цитата

            Боюсь, это его прямая обязанность,как командующего, влиять на исполнителей ранга генерал-майора. И если он с этим справиться не мог, то грош ему цена.


            Извините, что так резко, но : вы читать умеете?Я же написал, что он не мог вляить на командиров рангом ниже генерал-майора.Монтгомери поставил четкие реалистичные цели и обеспечил группировку всем необходимым.Позор под Виллер-Бокажем не его вина,и даже не вина генерал-майора(увы, имя уже не примомню), а именно командиров региментов.

            Цитата

            Он один отстаивал эти сроки?

            Он был один из главных организаторов - и за базар отвечать было ему.

              Александрович

                9 799

                675

                723

                1 833

                0

              Дата: 09 Май 2011, 23:15

              Гридь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              ... действия которой способствовали прорыву обороны противника, но затрудняли развитие наступления сил союзников.

              Не припомню случаев, чтобы русским , немцам и американцам авиация помогает наступать, а англичанам мешает. Может не в авиации дело, а не грамотном её использовании?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              а и Курсчина/Орловчина/Белгородчина - это не ровная, как стол, казахская степь, это овраги и балки.

              И что? В отличии Нормандии, где куча деревень, бокажей, небольших лесов и садов, курские, орловские и белгородские степи давали немцам по полной использовать преимущество их нового оружия.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Ну и что? Это не помешало немцам сосредоточить во Франции, Бельгии и Нидерландах до 2.000 танков и штурмовых орудий (под Курском они имели без малого 3.000 танков и штурмовых орудий).

              А ничего, что плотность бронетехники (и не только её( была кардинально различной?


              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Да и соотношение сил там было благоприятней для немцев: это под Курском было всё определено, а в Нормандии союзники постепенно наращивали свои силы на континенте.

              Нет.
              1) Под Курском ничего не было определено вплоть до 12 июля.
              2) Во франции немцы оказались в аналогичном с англичанами и американцами положении. Им так же пришлось наращивать группировку в Нормандии. Основной удар в районе Па-де-Кале ожидался.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Total Warrior

              На первый взгляд может показаться, что Монтгомери бездарный полководец.Но ведь он выполнил свою задачу.Не в срок, но выполнил.

              Когда планировалось Кан взять и когда его взяли?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Total Warrior

              В конце концов на его долю пришлись две элитные танковые дивизии и одна обыкновенная танковая.

              А 7-я бронетанковая и канадские дивизии состоящие сплошь из добровольцев это мальчики для битья?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Total Warrior

              Немцы, занете ли, сражалсиь отчаянно и временные неуспехи полководца не говорят об его некомпетентности.


              А Фалезский котёл тоже "временные неуспехи"?

                Total Warrior

                  329

                  6

                  14

                  121

                  1

                Дата: 10 Май 2011, 11:06

                Александрович

                Цитата

                Когда планировалось Кан взять и когда его взяли?


                6 июня, согласен.Но на войне многое чего идет не по плану.На войне главное - результат в сражении.Кан он взял.А в срок или нет - не имеет значения.

                Цитата

                А 7-я бронетанковая и канадские дивизии состоящие сплошь из добровольцев это мальчики для битья?


                Как показали бои в Нормандии, да.Мальчики для битья.Доброволец не становится автоматически хорошим бойцом, хотя это бонус большой.

                Цитата

                А Фалезский котёл тоже "временные неуспехи"?


                А что не так?Окружили немцев и взяли кучу пленныхх.Да, многие успели улизнуть, но без бронетехники и машин.А дивизия без бронетехники и машин, да тем более сильно потрепанная, это уже не дивизия, по крайней мере до того момента, пока ее не укомплектуют заново.В чем заключается неудача Монтгомери?Не вижу здесь его неудачи.То, что командиры нижестоящие действовали медленно - не его же прямая вина!

                  Савромат

                    22 636

                    364

                    3 764

                    26 591

                    58

                  Дата: 10 Май 2011, 11:14

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Total Warrior

                  .То, что командиры нижестоящие действовали медленно - не его же прямая вина!

                  То есть? Приказы отдал, задачи поставил - а проконтролировать выполнение и подстегнуть/помочь при трудностях не удосужился? Какой же он тогда командующий?
                  А если выяснится что "нижестоящие" не могли выплнить приказ вследствие его абсурдности - нехватки у них сил для этого например - тоже нет вины командующего?

                  Вообще-то обычно пишут наоборот - "Генералы/офицеры были прекрасные, да вот Верховный/командующий оказался полным болваном, а то бы мы их точно разбили!". А у вас выходит "генерал хороший, но с армией ему не повезло". Интересно.

                    Total Warrior

                      329

                      6

                      14

                      121

                      1

                    Дата: 10 Май 2011, 11:20

                    Chernish

                    Цитата

                    а проконтролировать выполнение и подстегнуть/помочь при трудностях не удосужился? Какой же он тогда командующий?
                    А если выяснится что "нижестоящие" не могли выплнить приказ вследствие его абсурдности - нехватки у них сил для этого например - тоже нет вины командующего?


                    Вот и докажите, чем он он им там якобы не помог и какие именно приказы были абсурдными.
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 01:04
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики